Libertarismo

[QUOTE=BigBoss;8943064]No sabés ni lo que fue la Convertibilidad y venís a debatir. :lol:

¿Sabés lo que es un circulo vicioso?. Bueno, eso pasa con el dolar. Devaluan, se genera inflación, la gente compra dolares, se vuelve a devaluar por la demanda, se vuelve a generar inflación y así hasta que todo explota.

Por lo visto tampoco sabés lo que es fuga de capitales. Fuga es que salen del sitema económico. Son dolares que ya no estan en los bancos, en la economía. Algunos van a los colchones, esos sería ahorro. Pero la gran mayoría, y es el gran problema, son los que se van del país a paraisos fiscales o donde se les cante.

---------- Mensaje unificado a las 23:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:31 ----------

Con el dolar se produce un circulo vicioso. Fijate lo que explique arriba.[/QUOTE]

Al Iphone del nene

No sabía dónde ponerlo, así que lo mandé acá. Obama es un capo

[TWEET]1189349299118727168[/TWEET]

Yo siempre me acuerdo de eso incluso me lo plantearon en una materia cómo las peores cosas de esa época. Gente que tenía importar componentes para fabricar y tenían que ponerse a exportar vino que ni sabían cómo se hacían

[QUOTE=morlock;8942928]Pero eso no es toma de deuda? en sí no está generando solo esta gastando a cuenta.
Con repecto a la última oración me gustaría que me lo expliques porque no agarré una, cómo andrada yendo a cabecear[/QUOTE]

El presupuesto intertemporal del gobierno dice que los gastos de hoy y mañana no pueden exceder los ingresos de hoy y mañana. Una compañía el día de mañana puede fundirse y dejar una deuda de la gran flauta, el gobierno no. Se dice que el gobierno funciona en dos períodos, y para el fin del segundo periodo tiene que haber saldado todas sus deudas, y similarmente, para el final del segundo período también tuvo que haber gastando todos los ingresos para ser lo más eficiente posible. Por eso cuando hablan del déficit o superávit están hablando al pedo, porque si hay un déficit hoy quiere decir que va a haber un superávit mañana para balancear la ecuación. Lo mismo con los impuestos, si te bajan los impuestos hoy es para subírtelos mañana.

¿Hubo cepo durante la Convertibilidad?

Pero el que ahorra en dólares lo hace para poder comprar algún bien caro en el país (Un auto, un departamento, etc. O para invertir en algo), es plata que sale temporalmente del sistema (Suponiendo que los compran y los retiran de los bancos) pero con la intención de volver al sistema. Eso no es fuga de capitales, el capital sigue estando en el país y va a volver al sistema, tarde o temprano.

---------- Mensaje unificado a las 12:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:47 ----------

En Argentina eso no funciona así. Acá nunca hay superávit y nunca bajan los impuestos.

[QUOTE=OSO PRATTO;8943295]¿Hubo cepo durante la Convertibilidad?

Pero el que ahorra en dólares lo hace para poder comprar algún bien caro en el país (Un auto, un departamento, etc. O para invertir en algo), es plata que sale temporalmente del sistema (Suponiendo que los compran y los retiran de los bancos) pero con la intención de volver al sistema. Eso no es fuga de capitales, el capital sigue estando en el país y va a volver al sistema, tarde o temprano.

---------- Mensaje unificado a las 12:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:47 ----------

En Argentina eso no funciona así. Acá nunca hay superávit y nunca bajan los impuestos.[/QUOTE]

Pero que vos o alguien más no haya vivido un periodo de superávit y/o bajos impuestos no desacredita la ecuación. El tema de decir que el gobierno existe en dos períodos temporales es una forma de simplificar la ecuación, en realidad el gobierno existe (teóricamente) indefinidamente. Entonces la otra cara de la moneda se puede dar dentro de 150 años.

el gran problema del neoliberalismo no son las ideas en sí, sino de donde parten. Muchos se creen que el gobierno debe ser como un negocio, constantemente con superávit, gastando lo mínimo posible, cuando no es así.

---------- Mensaje unificado a las 12:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:19 ----------

[QUOTE=morlock;8942928]Pero eso no es toma de deuda? en sí no está generando solo esta gastando a cuenta.
Con repecto a la última oración me gustaría que me lo expliques porque no agarré una, cómo andrada yendo a cabecear[/QUOTE]

Te cito de nuevo porque no te respondí la primera parte. Si el gobierno vende bonos es deuda a futuro, hoy es un ingreso.

Técnicamente eso sería importación. Ya sea legal o de las otras.

---------- Mensaje unificado a las 18:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:41 ----------

[QUOTE=OSO PRATTO;8943295]¿Hubo cepo durante la Convertibilidad?

Pero el que ahorra en dólares lo hace para poder comprar algún bien caro en el país (Un auto, un departamento, etc. O para invertir en algo), es plata que sale temporalmente del sistema (Suponiendo que los compran y los retiran de los bancos) pero con la intención de volver al sistema. Eso no es fuga de capitales, el capital sigue estando en el país y va a volver al sistema, tarde o temprano.[/QUOTE]

¿No entendés que mo había inflación porque el valor del peso era el mismo exacto valor que el del dolar?!!! La convertivilidad mato a la inflación.

Si dejas el dolar flotante, aparece la inflación porque aca siempre termina siendo un proceso de constante devaluación. Por fuga, importaciones, turismo y ahorro.

Ustedes estan mezclando temas. Aca se ahorra en dolares porque la mayoría no sabe en que invertir. Es un mal argentino. Y el ahorro en pesos se complica porque la relación peso-dolar no es un monto fijo, sino que va en constante devaluación.
Hay dolares que se pueden llegar a usar para lo que decís, pero esos no son el problema nuestro, sino los que se van del país en fuga a paraisos fiscales u otros paises, en turismo, en importaciones de cosas que podríamos hacer aca, etc. Este es el verdadero déficit que hay que corregir: que ingresen mas dolares de los que se van.

[QUOTE=elpibebz;8943305]Pero que vos o alguien más no haya vivido un periodo de superávit y/o bajos impuestos no desacredita la ecuación. El tema de decir que el gobierno existe en dos períodos temporales es una forma de simplificar la ecuación, en realidad el gobierno existe (teóricamente) indefinidamente. Entonces la otra cara de la moneda se puede dar dentro de 150 años.

el gran problema del neoliberalismo no son las ideas en sí, sino de donde parten. Muchos se creen que el gobierno debe ser como un negocio, constantemente con superávit, gastando lo mínimo posible, cuando no es así.[/QUOTE]

Y en 150 años de déficit tenemos 15 crisis económicas que las termina pagando la gente.

Yo no digo que el Estado tiene que estar constantemente con superávit, pero por lo menos que tengamos déficits manejables. Militar el crecimiento del déficit como si no tuviera importancia me parece una barbaridad.

[QUOTE=OSO PRATTO;8942707]Y con el cepo de Cristina el peso de devaluó de $4 a $15, y las reservas pasaron de 48.000 millones a 24.000 millones.

El cepo no soluciona nada.[/QUOTE]

Falso. A 9 pesos y pico.

Macri libero el cepo y se fue a $16.

[QUOTE=OSO PRATTO;8943563]Y en 150 años de déficit tenemos 15 crisis económicas que las termina pagando la gente.

Yo no digo que el Estado tiene que estar constantemente con superávit, pero por lo menos que tengamos déficits manejables. Militar el crecimiento del déficit como si no tuviera importancia me parece una barbaridad.[/QUOTE]

El problema del déficit, como ya dije varias veces, es para que se usa. Estados Unidos viene teniendo déficits hace casi 30 años, el tema es que acá no se usa como en Argentina para tapar agujeros. El problema que tiene Argentina, y de hecho muchos países en desarrollo, es que entran en déficits pero se gastan esa plata en saldar cuentas o programas sociales sin beneficio alguno para la economía. Lo que termina pasando es que el día de mañana tenes un gasto más, devolver la plata, cuando no creció tu economía y por ende no tenes más recursos de los que tenías ayer. Y ojo que no es un problema de izquierda o de derecha, porque es justamente lo que le pasó a este último gobierno. Es cuestión de estar mal asesorados.

Lo que mató la inflación fué dejar de emitir, no congelar el valor del dólar.

Si seguís emitiendo no importa el valor del dólar, tenés inflación igual. En 2015 y en 2017 antes de las respectivas elecciones, el dólar casi ni se movió y hubo una inflación altísima igual.

La gente ahorra en dólares porque se cansó de que los gobiernos les hagan mierda los ahorros en pesos.

Está bien, pero no estábamos hablando de eso. Estábamos hablando de los ahorros de la gente común y vos saltaste con la fuga de capitales.

[QUOTE=OSO PRATTO;8943575]Lo que mató la inflación fué dejar de emitir, no congelar el valor del dólar.

Si seguís emitiendo no importa el valor del dólar, tenés inflación igual. En 2015 y en 2017 antes de las respectivas elecciones, el dólar casi ni se movió y hubo una inflación altísima igual.

La gente ahorra en dólares porque se cansó de que los gobiernos les hagan mierda los ahorros en pesos.

Está bien, pero no estábamos hablando de eso. Estábamos hablando de los ahorros de la gente común y vos saltaste con la fuga de capitales.[/QUOTE]

Fue la convertibilidad. Si tenés precios dolarizados, pero 1 peso es igual a 1 dolar, obvio que no va a haber inflación por ese lado. Y no emitir va dentro de la Ley de Convertibilidad. Emitir pesos era como emitir dolares, una imposibilidad.

Con dolar flotante estas obligado a emitir a medida que se te vayan fugando los dolares. Porque usamos el “patrón dolar”. El valor del peso esta determinado por las reservas de dolares que tengamos. Cuantos menos dolares nos queden, menos valor tiene nuestro peso. Antes se usaba el patron oro.
En 2015 y durante todo el macrismo, un tema fundamental fue que se nos iban muchos mas dolares de los que entraban.

No estabamos hablando de los ahorros de la gente común, yo hable de todos los dolares que se venden, ustedes metieron eso de ahorristas en el debate para intentar ganarlo.

No.

[QUOTE=BigBoss;8943582]Con dolar flotante estas obligado a emitir a medida que se te vayan fugando los dolares. Porque usamos el “patrón dolar”. El valor del peso esta determinado por las reservas de dolares que tengamos. Cuantos menos dolares nos queden, menos valor tiene nuestro peso. Antes se usaba el patron oro.
En 2015 y durante todo el macrismo, un tema fundamental fue que se nos iban muchos mas dolares de los que entraban. [/QUOTE]

:lol:

Ponete a ver las reservas que tuvo el BCRA en los últimos 8 años y se te cae la teoría a pedazos.

[QUOTE=OSO PRATTO;8943586]No.

:lol:

Ponete a ver las reservas que tuvo el BCRA en los últimos 8 años y se te cae la teoría a pedazos.[/QUOTE]

Fue la Convertibilidad. Como ya te explique:

http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/328/norma.htm

Y es como digo. Vos ya estas negando la realidad. ¿Tampoco entendés la diferencia entre Dolar flotante (ultimos 4 de CFK en esos 8 que decís) y dolar con restricciones cambiarias (“cepo”)?

[QUOTE=OSO PRATTO;8943575]Si seguís emitiendo no importa el valor del dólar, tenés inflación igual. En 2015 y en 2017 antes de las respectivas elecciones, el dólar casi ni se movió y hubo una inflación altísima igual.
[/QUOTE]

No necesariamente. Sin tener en cuenta el dolar, emitir de por si no genera inflación. Lo que genera inflación es emitir mas de lo que crece la economía, porque se dice que hay mas dinero detrás de menos productos. Se puede seguir emitiendo, pero mientras la economía crezca mas rápido, no hay inflación.

[QUOTE=BigBoss;8943555]Técnicamente eso sería importación. Ya sea legal o de las otras.

.[/QUOTE]

No se que habre citado pero me referia a la fuga de dolares jajaja

[QUOTE=BigBoss;8943594]Fue la Convertibilidad. Como ya te explique:

http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/328/norma.htm[/QUOTE]

Pero justamente lo que hace ese artículo es ponerle un límite a la emisión monetaria. Es al revés de lo que me dijiste vos antes, ahí dice que las reservas tienen que ser mayor o igual a la base monetaria.

Ya a esta altura te agarró un ACV y escribiste cualquier cosa. No entendí lo que pusiste.

Si, ya se. Me refería al caso argentino de estos últimos años, en donde en año electoral se dejaba el dólar casi congelado y se emitía para empujar artificialmente a la economía, por eso puse de ejemplos los años 2015 y 2017.

Hablaste de comprar I-Phone, que son importados. Por eso dije que tecnicamente es importación.

---------- Mensaje unificado a las 23:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:12 ----------

[QUOTE=OSO PRATTO;8944147]Pero justamente lo que hace ese artículo es ponerle un límite a la emisión monetaria. Es al revés de lo que me dijiste vos antes, ahí dice que las reservas tienen que ser mayor o igual a la base monetaria.

Ya a esta altura te agarró un ACV y escribiste cualquier cosa. No entendí lo que pusiste.[/QUOTE]

Le pone límite porque es la Ley de Convertibilidad. Si no lo limitas, de ninguna manera podés tener el 1 a 1 (empezo con 10000 australes = 1 dolar) porque sería básicamente como “imprimir dolares”. Justamente te puse ese articulo para explicarte el tema reservas y base monetaria en pesos. Si te quedás sin dolares, no te queda otra que imprimir pesos, o que no haya dinero circulando por el país.

Que no es lo mismo dolar flotante que dolar con “cepo”. Dijiste 8 años, bueno, los 4 que le corresponden a CFK eran con cepo.

https://www.infobae.com/america/the-new-york-times/2019/11/14/estallando-la-burbuja-de-los-multimillonarios/