no lo se , el descalabro es tan grande que cualquier solución lógica ya es inaplicable , y por lo tanto la salida es seguir repartiendo miseria , que te parece mi proyecto para terminar con la desocupación siguiendo con el criterio que se aplico con los jubilados ? , mas de un solidario se va a querer cortar las bolas jajajaja.
Bueno, pero “no sé” es dejar que se mueran de hambre, como estado no podés decir “no sé”. A mí me parece muy bien eso que hizo el kirchnerismo, de permitir que todos los jubilados tengan al menos un piso mínimo para poder comer algo al menos. Obviamente no alcanza, pero ayuda a no morir de hambre al menos, sería bastante inhumano estar en contra de esa medida, por eso no entendía tu crítica.
No me parece comparable lo que proponés irónicamente sobre salarios por muchos motivos, pero principalmente porque los desempleados aún tienen la posibilidad de acceder a algún tipo de trabajo ( aunque cada vez menos lamentablemente ), en cambio un jubilado de 70 años no tiene ninguna posibilidad, depende exclusivamente de esa jubilación o la ayuda de algún familiar para subsistir.
[QUOTE=Angelito Millonario;8923187]Argentina como nación y culturalmente, no existe. Sin tener raíces culturales ricas y homogéneas, los yanquis crearon toda una cultura e identidad nacional propia que llegó a definir lo que significa “ser americano”. Brasil también. Nosotros no. Esa respuesta la obtienes planteado de esta forma: ¿Que es ser argentino? ¿Que te hace ser argentino?
---------- Mensaje unificado a las 01:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:59 ----------
Sudeste Asiático.
---------- Mensaje unificado a las 01:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:04 ----------
La Matanza es un distrito enorme lleno de gente y con población disipada donde falta muchísimo por hacer, vive la población más pobre de la provincia de Bs As y es una de las mayores perdedores del sistema de coparticipación federal. No es de extrañar.
---------- Mensaje unificado a las 01:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:06 ----------
Moreno es un desastre…
---------- Mensaje unificado a las 01:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:09 ----------
Eso yo ya lo refuté en su momento en este mismo thread.
---------- Mensaje unificado a las 01:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:10 ----------
El hono sapiens es el avanzado Camilo.[/QUOTE]
gennaro , con china no pegaste una , y con el tema del capitalismo y su intervención en el mundo te olvidaste de rusia y sus países satelites ,a los buenos y malos déjalos para las películas de acción .
Yo no soy Gennaro.
disculpa la molestia , toque el timbre equivocado jajaja
[QUOTE=LeBron;8923317]Ahora por este hecho de Chile van a salir a pegarle todos?
Recuerden que aplicando las políticas que ustedes tanto odian paso de tener 50% de pobres a tener menos de 10% y de un producto per capita bajísimo a ser el más alto por lejos de América Latina
Veamos la historia completa
El país con mayor índice de desarrollo humano de la región.[/QUOTE]
Con la medición del Indec, Chile tiene más o menos la misma pobreza que nosotros.
---------- Mensaje unificado a las 13:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:00 ----------
¿Cómo que no? ¿Y la URSS?
---------- Mensaje unificado a las 13:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:06 ----------
¿Acaso eso nos importa?
La pobreza en Chile, con la metodología del Indec macrista, está cerca de la nuestra. Acá no entiende el que quiere escuchar a un pelado forro.
[QUOTE=Millonario80;8924284]Bueno, pero “no sé” es dejar que se mueran de hambre, como estado no podés decir “no sé”. A mí me parece muy bien eso que hizo el kirchnerismo, de permitir que todos los jubilados tengan al menos un piso mínimo para poder comer algo al menos. Obviamente no alcanza, pero ayuda a no morir de hambre al menos, sería bastante inhumano estar en contra de esa medida, por eso no entendía tu crítica.
No me parece comparable lo que proponés irónicamente sobre salarios por muchos motivos, pero principalmente porque los desempleados aún tienen la posibilidad de acceder a algún tipo de trabajo ( aunque cada vez menos lamentablemente ), en cambio un jubilado de 70 años no tiene ninguna posibilidad, depende exclusivamente de esa jubilación o la ayuda de algún familiar para subsistir.[/QUOTE]
segui repartiendo miseria , metele la mano en el bolsillo a un jubilado para darle una limosna a otro que no aporto , resultado final … dos muertos de hambre , al que estaba sumergido diez metros abajo del agua lo tenes a ocho y al que estaba hundido a dos metros lo tenes a cinco , REPARTO DE MISERIA , esto no es blanco y negro , los argentinos que aportaron 30 años , como mínimo , y por lo tanto tenían un “descuento” en su sueldo no pertenecen a una casta dominante y los que siempre trabajaron en negro tampoco son todos santos inocentes en su totalidad ,tene en cuenta que con solo tener 65 o mas años te podías jubilar ,era el único requisito , si vivías en las lomas de san isidro o en una villa era lo mismo , una fiesta a costa de los que cumplieron . suena feo lo que voy a decir , ya lo conte pero lo voy a repetir , mi vieja , que ya falleció, con 80 años y 8 años de aporte se jubilo como ama de casa , suena lindo , pero hay un detalle , en el 2015 cobraba una pensión de mi viejo de 25000 pesos y vivía en un triplex de vicente lopez con garage , tres pisos , playroon , pisos de madera tarugada en toda la casa , dos baños , jardin , parrilla , y a pocas cuadras de unicenter , sabes como se entero ? , se entero porque dos viejas que vivian en la misma cuadra y en las mismas condiciones se lo comentaron , mi vieja termino conociendo a 8 vecinos que hicieron lo mismo y terminaron siendo cientos de miles en todo el pais . era legal? … SI , era moral y ético ? NO , fue un disparate demencial ? SI , le faltaron el respeto a los jubilados que cumplieron ? SI , se aprovecharon de su incapacidad para defenderse y exigir sus derechos ? SI . ustedes son muy socialistas y solidarios porque están lejos de los 65 pero cuando estén mas cerca de la jubi van a pensar muy distinto , y para finalizar , te aseguro que soy mucho mas socialista por estilo de vida , etica , y principios , que la mayoría de los que aparecen por TV o la mayoría de los políticos hijos de remil puta que ya tienen preparada su millonaria jubilacion , si buscan equilibrar apunten a esas basuras .
no te parece comparable porque no te gusta que te metan la mano en el bolsillo y se la den a otros , yo también te podría llegar a decir que una persona joven puede hacer mas extras o tener otro trabajo para ayudar a sus nuevos compañeros , pero a un viejo jubilado no le queda otra que comérsela doblada porque nadie lo defiende , no tienen poder
No vuelven más…ah perdón, nunca gobernaron, mala mía.
---------- Mensaje unificado a las 13:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:40 ----------
[QUOTE=Angelito Millonario;8924372]Con la medición del Indec, Chile tiene más o menos la misma pobreza que nosotros.
---------- Mensaje unificado a las 13:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:00 ----------
¿Cómo que no? ¿Y la URSS?
---------- Mensaje unificado a las 13:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:06 ----------
¿Acaso eso nos importa?[/QUOTE]
Pero estos muchachos creen que socialismo o comunismo es prender fuego fabricas, artesanía pura y que todos los trabajos garpen el mismo sueldo.
Ni hablar del clásico “Tiene un iphone y es comunista”.
Hitler tenía una dictadura igual de recalcitrante (o mas) que la URSS pero hasta que la guerra les pegó feo laburo había, y eso que sus asesores querían que ajuste todo.
aca creo que tenes razon que las cosas en distintas areas han llegado a puntos increibles y que no hay solucion de corto plazo para ellas. hay que ver como revertir la tendencia en el largo plazo para en 20 años no seguir hablando de lo peor que estan las cosas. parche inocuo de corto plazo no hay.
los politicos igual hacen solidaridad con la tuya, ellos se aseguran buenos jubilaciones. los mismo que los jueces. si cuando hablan de solidaridad tuvieran que repartir la suya y recibir de ese reparto para vivir ahi se terminarian los versos pseudo distributivos
[QUOTE=CGonella;8924423]segui repartiendo miseria , metele la mano en el bolsillo a un jubilado para darle una limosna a otro que no aporto , resultado final … dos muertos de hambre , al que estaba sumergido diez metros abajo del agua lo tenes a ocho y al que estaba hundido a dos metros lo tenes a cinco , REPARTO DE MISERIA , esto no es blanco y negro , los argentinos que aportaron 30 años , como mínimo , y por lo tanto tenían un “descuento” en su sueldo no pertenecen a una casta dominante y los que siempre trabajaron en negro tampoco son todos santos inocentes en su totalidad ,tene en cuenta que con solo tener 65 o mas años te podías jubilar ,era el único requisito , si vivías en las lomas de san isidro o en una villa era lo mismo , una fiesta a costa de los que cumplieron . suena feo lo que voy a decir , ya lo conte pero lo voy a repetir , mi vieja , que ya falleció, con 80 años y 8 años de aporte se jubilo como ama de casa , suena lindo , pero hay un detalle , en el 2015 cobraba una pensión de mi viejo de 25000 pesos y vivía en un triplex de vicente lopez con garage , tres pisos , playroon , pisos de madera tarugada en toda la casa , dos baños , jardin , parrilla , y a pocas cuadras de unicenter , sabes como se entero ? , se entero porque dos viejas que vivian en la misma cuadra y en las mismas condiciones se lo comentaron , mi vieja termino conociendo a 8 vecinos que hicieron lo mismo y terminaron siendo cientos de miles en todo el pais . era legal? … SI , era moral y ético ? NO , fue un disparate demencial ? SI , le faltaron el respeto a los jubilados que cumplieron ? SI , se aprovecharon de su incapacidad para defenderse y exigir sus derechos ? SI . ustedes son muy socialistas y solidarios porque están lejos de los 65 pero cuando estén mas cerca de la jubi van a pensar muy distinto , y para finalizar , te aseguro que soy mucho mas socialista por estilo de vida , etica , y principios , que la mayoría de los que aparecen por TV o la mayoría de los políticos hijos de remil puta que ya tienen preparada su millonaria jubilacion , si buscan equilibrar apunten a esas basuras .
no te parece comparable porque no te gusta que te metan la mano en el bolsillo y se la den a otros , yo también te podría llegar a decir que una persona joven puede hacer mas extras o tener otro trabajo para ayudar a sus nuevos compañeros , pero a un viejo jubilado no le queda otra que comérsela doblada porque nadie lo defiende , no tienen poder[/QUOTE]
Más allá del caso de tu vieja, y sus vecinas, gente que ya tenía sus necesidades cubiertas como vos planteás, no es el caso del 90% de los jubilados que cobran la mínima, más bien todo lo contrario. Dudo mucho que pienses que la mayoría de los jubilados viven en un triplex con playroom en Vicente Lopez. Y en todo caso se soluciona muy fácil, excluyendo del beneficio a aquellos que tengan otros ingresos importantes, que de todas maneras son una minoría ínfima.
Seguís sin explicarme que harías con la gente que no pudo completar sus aportes. Yo no me considero socialista, sí solidario. Y sí, coincido en que estaría buenísimo bajar las jubilaciones de privilegio a políticos y jueces, te lo firmo ya. Pero todo eso no mueve un centímetro el hecho de que el estado no puede desentenderse y dejar morir a sus jubilados.
PD: si podés la próxima meté signos de puntuación, se hace medio complicado leerte si no.
[QUOTE=CGonella;8924423]segui repartiendo miseria , metele la mano en el bolsillo a un jubilado para darle una limosna a otro que no aporto , resultado final … dos muertos de hambre , al que estaba sumergido diez metros abajo del agua lo tenes a ocho y al que estaba hundido a dos metros lo tenes a cinco , REPARTO DE MISERIA , esto no es blanco y negro , los argentinos que aportaron 30 años , como mínimo , y por lo tanto tenían un “descuento” en su sueldo no pertenecen a una casta dominante y los que siempre trabajaron en negro tampoco son todos santos inocentes en su totalidad ,tene en cuenta que con solo tener 65 o mas años te podías jubilar ,era el único requisito , si vivías en las lomas de san isidro o en una villa era lo mismo , una fiesta a costa de los que cumplieron . suena feo lo que voy a decir , ya lo conte pero lo voy a repetir , mi vieja , que ya falleció, con 80 años y 8 años de aporte se jubilo como ama de casa , suena lindo , pero hay un detalle , en el 2015 cobraba una pensión de mi viejo de 25000 pesos y vivía en un triplex de vicente lopez con garage , tres pisos , playroon , pisos de madera tarugada en toda la casa , dos baños , jardin , parrilla , y a pocas cuadras de unicenter , sabes como se entero ? , se entero porque dos viejas que vivian en la misma cuadra y en las mismas condiciones se lo comentaron , mi vieja termino conociendo a 8 vecinos que hicieron lo mismo y terminaron siendo cientos de miles en todo el pais . era legal? … SI , era moral y ético ? NO , fue un disparate demencial ? SI , le faltaron el respeto a los jubilados que cumplieron ? SI , se aprovecharon de su incapacidad para defenderse y exigir sus derechos ? SI . ustedes son muy socialistas y solidarios porque están lejos de los 65 pero cuando estén mas cerca de la jubi van a pensar muy distinto , y para finalizar , te aseguro que soy mucho mas socialista por estilo de vida , etica , y principios , que la mayoría de los que aparecen por TV o la mayoría de los políticos hijos de remil puta que ya tienen preparada su millonaria jubilacion , si buscan equilibrar apunten a esas basuras .
no te parece comparable porque no te gusta que te metan la mano en el bolsillo y se la den a otros , yo también te podría llegar a decir que una persona joven puede hacer mas extras o tener otro trabajo para ayudar a sus nuevos compañeros , pero a un viejo jubilado no le queda otra que comérsela doblada porque nadie lo defiende , no tienen poder[/QUOTE]
¿Cómo hizo para ocultar el otro ingreso? Las jubilaciones se orientaban a personas sin ingresos de otro tipo, por lo que si esto es real terminó pagando coimas. No se me ocurre otro método, que además no justificaría el desamparo de una persona honesta ante otra que actúa de un modo tan miserable. El problema es la gente hija de puta y el control en todo caso, no el beneficio. Y el sistema es solidario desde siempre, no lo impuso así el kirchnerismo. Si un viejo jubilado no tiene poder, cuando cobra la mínima y no lo banca el poder concentrado y sus propios compatriotas cuestionan su beneficio, imaginemos lo que sucede con un viejo que ni jubilación tiene. Dicho esto, ya no me gasto en convencer a personas después de cierta edad. Los prejuicios y el resentimiento se solucionan de pibe, porque después es imposible actuar cuando ya se transformaron en odio.
Liberalismo, por no decir ladrones directamente.
Que tiernos los liberales de países sudamericanos :lol: eso solo funciona en países desarrollados que pueden robar a los otros o vender tecnología de punta, en estos países bananeros eso no funciona, entonces el liberalismo le roba a los compatriotas y listo
[QUOTE=Millonario80;8924464]Más allá del caso de tu vieja, y sus vecinas, gente que ya tenía sus necesidades cubiertas como vos planteás, no es el caso del 90% de los jubilados que cobran la mínima, más bien todo lo contrario. Dudo mucho que pienses que la mayoría de los jubilados viven en un triplex con playroom en Vicente Lopez. Y en todo caso se soluciona muy fácil, excluyendo del beneficio a aquellos que tengan otros ingresos importantes, que de todas maneras son una minoría ínfima.
Seguís sin explicarme que harías con la gente que no pudo completar sus aportes. Yo no me considero socialista, sí solidario. Y sí, coincido en que estaría buenísimo bajar las jubilaciones de privilegio a políticos y jueces, te lo firmo ya. Pero todo eso no mueve un centímetro el hecho de que el estado no puede desentenderse y dejar morir a sus jubilados.
PD: si podés la próxima meté signos de puntuación, se hace medio complicado leerte si no.[/QUOTE]
lo estas diciendo vos , un gran porcentaje de jubilados cobran la mínima o una miseria parecida , y le piden solidaridad y paciencia ? , le exigen a los mas debiles de la cadena , a los que no se los consulta y no se pueden defender , que sean receptivos e inclusivos ? , hijos de puta , después tenes a la yegua haciéndose la boluda y cobrando jubilación y pensión , mas o menos 500 lucas . en la vereda de enfrente tenes un poco de todo , el tipo que vivio en negro porque no le quedaba otra , pero también al plomero , el albañil , al electricista , al jardinero ,al remisero etc etc etc , que durante años vivieron en negro porque les convenía y NO QUERIAN TRABAJAR EN BLANCO , yo conozco a muchos . y si igual le quieren dar una mano que saquen la guita de otro lado .
---------- Mensaje unificado a las 19:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:51 ----------
no tengo ni idea , pero coima no hubo , pregúntale a cristina . vos te crees que mi vieja se creía una hija de puta , tenia mas o menos 85 años y el estado le golpeo la puerta . lo mismo paso con la energía subsidiada en capital y gran buenos aires , mientras yo pagaba 120 pesos de luz en buenos aires , un correntino humilde pagaba 700 por mes , mas de diez veces . y no me lo contaron , lo viví personalmente . conocía a familias vecinas que prendían tres estufas halogenas en mayo y las apagaban en septiembre .
[QUOTE=CGonella;8924574]
no tengo ni idea , pero coima no hubo , pregúntale a cristina . vos te crees que mi vieja se creía una hija de puta , tenia mas o menos 85 años y el estado le golpeo la puerta . lo mismo paso con la energía subsidiada en capital y gran buenos aires , mientras yo pagaba 120 pesos de luz en buenos aires , un correntino humilde pagaba 700 por mes , mas de diez veces . y no me lo contaron , lo viví personalmente . conocía a familias vecinas que prendían tres estufas halogenas en mayo y las apagaban en septiembre .[/QUOTE]
Entonces es imposible, a menos que algún corrupto de ANSES haya hecho los trámites para un grupo de jubilados con la intención de llevarse un porcentaje inicial. De ahí que el control sea tan importante y es algo que se debe perfeccionar, en todos los ámbitos del Estado.
Lo de la energía es real y no debe ocurrir de nuevo, pero generalmente pasa por una cuestión de las provincias cuando existen esas diferencias. Para mí está claro, la clase alta y media-alta debe pagar mucho más que el resto. No sólo por la electricidad.
Que ellos financien el subsidio a los más humildes y a las PyMEs.
[QUOTE=CGonella;8924574]lo estas diciendo vos , un gran porcentaje de jubilados cobran la mínima o una miseria parecida , y le piden solidaridad y paciencia ? , le exigen a los mas debiles de la cadena , a los que no se los consulta y no se pueden defender , que sean receptivos e inclusivos ? , hijos de puta , después tenes a la yegua haciéndose la boluda y cobrando jubilación y pensión , mas o menos 500 lucas . en la vereda de enfrente tenes un poco de todo , el tipo que vivio en negro porque no le quedaba otra , pero también al plomero , el albañil , al electricista , al jardinero ,al remisero etc etc etc , que durante años vivieron en negro porque les convenía y NO QUERIAN TRABAJAR EN BLANCO , yo conozco a muchos . y si igual le quieren dar una mano que saquen la guita de otro lado .
[/QUOTE]
Técnicamente, los más débiles de la cadena son los que aportaron algo, y no llegaron a completar los años requeridos, y no estaban cobrando absolutamente NADA. Eso sí era una estafa que por suerte se recompuso durante el gobierno anterior. No te indigna como estaban cagando a toda esa pobre gente ? Imaginate, se estaban quedando con el dinero de gente que aportó durante 20 años sin darle nada a cambio. Menos mal que se creó esa moratoria.
[QUOTE=Comizzo;8924602]Entonces es imposible, a menos que algún corrupto de ANSES haya hecho los trámites para un grupo de jubilados con la intención de llevarse un porcentaje inicial. De ahí que el control sea tan importante y es algo que se debe perfeccionar, en todos los ámbitos del Estado.
Lo de la energía es real y no debe ocurrir de nuevo, pero generalmente pasa por una cuestión de las provincias cuando existen esas diferencias. Para mí está claro, la clase alta y media-alta debe pagar mucho más que el resto. No sólo por la electricidad.
Que ellos financien el subsidio a los más humildes y a las PyMEs.[/QUOTE]
mi vieja era viuda y cobraba una pensión , no era jubilada .
---------- Mensaje unificado a las 19:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:40 ----------
lo que me indigna es que le sacaron a los pobres para tapar con una curita la deuda con otros pobres . no hace falta ser economista para darte cuanta que hay mas bocas que alimentar con la misma cacerola . según mi concuñado , en Alemania la jubilación es proporcional a los años de aportes y al sueldo percibido , o sea, los que aportaron 10 años se pueden jubilar en proporción a lo aportado o algo asi .
---------- Mensaje unificado a las 20:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:46 ----------
[QUOTE=flashtar;8924425]No vuelven más…ah perdón, nunca gobernaron, mala mía.
---------- Mensaje unificado a las 13:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:40 ----------
Pero estos muchachos creen que socialismo o comunismo es prender fuego fabricas, artesanía pura y que todos los trabajos garpen el mismo sueldo.
Ni hablar del clásico “Tiene un iphone y es comunista”.
Hitler tenía una dictadura igual de recalcitrante (o mas) que la URSS pero hasta que la guerra les pegó feo laburo había, y eso que sus asesores querían que ajuste todo.[/QUOTE]
una cosa es el socialismo teórico , cooperativista , y otra muy distinta la socialdemocracia europea en donde un sistema económico y financiero liberal es administrado por un estado con principios socialistas . también hay que reconocer que la cara visible del socialismo argentino es bastante desagradable .
[QUOTE=CGonella;8924625]mi vieja era viuda y cobraba una pensión , no era jubilada .
---------- Mensaje unificado a las 19:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:40 ----------
lo que me indigna es que le sacaron a los pobres para tapar con una curita la deuda con otros pobres . no hace falta ser economista para darte cuanta que hay mas bocas que alimentar con la misma cacerola . según mi concuñado , en Alemania la jubilación es proporcional a los años de aportes y al sueldo percibido , o sea, los que aportaron 10 años se pueden jubilar en proporción a lo aportado o algo asi .
---------- Mensaje unificado a las 20:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:46 ----------
una cosa es el socialismo teórico , cooperativista , y otra muy distinta la socialdemocracia europea en donde un sistema económico y financiero liberal es administrado por un estado con principios socialistas . también hay que reconocer que la cara visible del socialismo argentino es bastante desagradable .[/QUOTE]
El socialismo argentino es cualquier verdura y completamente desorganizado en todo tipo de ámbito. Lo triste es que hay metida gente con buenas intenciones ahí.
hay de todo , de todas maneras este neosocialismo es una ideología que intenta tomar distancia del antiguo socialismo o comunismo que casi no existe o vive aislado , largos experimentos comunistas que fracasaron , por lo tanto decidieron intentar penetrar ideologicamente en las sociedades utilizando las banderas que sus antiguos camaradas habían quemado , pisoteado y prohibido . es como que no tienen pasado jaja.
¿Pero a qué pobres les sacaron? Eso no lo entiendo, los jubilados triplicaron su poder adquisitivo durante el kirchnerismo y obtuvieron muchos beneficios que en la vida habían conocido. Y afirmo que eso todavía no era algo satisfactorio, de ninguna manera, porque muchos jamás tuvieron un hogar propio -por ejemplo- y también dependían de irse a vivir con algún hijo o terminar en un asilo. Además el fondo de ANSES fue algo excelente, una forma de cuidar de verdad la plata. Sucede que esto no le conviene a determinados sectores minoritarios que no pueden exponer sus intereses reales, por eso lo convierten en una pelea de pobres contra pobres. La culpa la tiene el pobre viejo que pasó a cobrar 2 mangos y es feliz porque come, pero nunca los tipos que hicieron un curro impresionante con las AFJP. Habían hecho un desastre con la guita de la gente, a propósito, para ganar ellos, y el Estado ya estaba compensando las jubilaciones que no podían pagar. ¿Para qué seguir de esa forma, si el Estado se iba a tener que poner de todas formas? No hay que equivocar el destinatario de la queja, en nuestra historia los privados son quienes nos hicieron pelota siempre. Algunas veces por cuenta propia, otras en connivencia con el Estado. Hay que evitarlo a toda costa de ahora en adelante.