[QUOTE=LeBron;8918816]Ni un extremo ni el otro, claramente el camino del medio toma las ideas positivas de ambos lados y las aplica como en el primer mundo.
Pero estamos lejos de eso. Con mentalidad peronista además[/QUOTE]
Lamentablemente si, hasta los liberales tienen esa línea de pensamiento dogmática que caracteriza al peronismo. O es ésto o no es nada. Parecen Maradroga cuando dijo “Soy blanco o negro, gris jamás”.
Yo sinceramente, creo que se puede venir en la argentina una oposición de derecha estilo Bolsonaro. Veo aca a muchos preocupados por los “libertarios” que son 3 gatos locos en cualquier pais del mundo, cuando lo mas probable es lo otro. Un espacio conservador, cristiano, que prometa mano dura y liberal en lo económico. Lamentablemente toda la discusion del aborto, el feminismo, etc, va a generar el espacio para que una derecha retrograda capitalice eso.
es muy peligroso eso, pero tarde o temprano va a pasar, no veo que un tipo como Alberto o el peronismo pongan la mano dura que hace falta para calmar ciertos animos y que no venga un oleaje de ultraderecha luego
Bolsonaro es liberalismo. O es lo que realmente quieren los que bancan el liberalismo, como te parezca mejor.
En todo caso los libertarios pueden ser dogmáticos. El liberalismo es algo mucho mas amplio que el movimiento libertario. Habemus muchos liberales con otras ideas. Yo levanto las banderas de las revoluciones de 1848, que podrán parecer banderas anacrónicas, pero en realidad argentina es un pais que esta en su infancia política y a grandes rasgos sigue dominado por su “ancien regime” colonial. Argentina se independizo, pero pasaron 200 años y sigue siendo un país que tiene mentalidad e instituciones propias de una colonia. Y a pesar de que todos hinchamos por la selección en el mundial, no esta arraigado un proyecto de nación.
---------- Mensaje unificado a las 17:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:40 ----------
Si, es parte del espectro liberal. Pero el liberalismo es algo mas amplio, diverso y contradictorio, de lo que se menciona habitualmente aca en este thread.
[QUOTE=Darth Nisis;8918844]En todo caso los libertarios pueden ser dogmáticos. El liberalismo es algo mucho mas amplio que el movimiento libertario. Habemus muchos liberales con otras ideas. Yo levanto las banderas de las revoluciones de 1848, que podrán parecer banderas anacrónicas, pero en realidad argentina es un pais que esta en su infancia política y a grandes rasgos sigue dominado por su “ancien regime” colonial. Argentina se independizo, pero pasaron 200 años y sigue siendo un país que tiene mentalidad e instituciones propias de una colonia. Y a pesar de que todos hinchamos por la selección en el mundial, no esta arraigado un proyecto de nación.
[/QUOTE]
Coincido en casi todo, pero vos crees que Espert puede aportar algo en cuanto a dejar de ser una colonia ? Yo lo veo más bien en la dirección opuesta.
[QUOTE=Darth Nisis;8918844]En todo caso los libertarios pueden ser dogmáticos. El liberalismo es algo mucho mas amplio que el movimiento libertario. Habemus muchos liberales con otras ideas. Yo levanto las banderas de las revoluciones de 1848, que podrán parecer banderas anacrónicas, pero en realidad argentina es un pais que esta en su infancia política y a grandes rasgos sigue dominado por su “ancien regime” colonial. Argentina se independizo, pero pasaron 200 años y sigue siendo un país que tiene mentalidad e instituciones propias de una colonia. Y a pesar de que todos hinchamos por la selección en el mundial, no esta arraigado un proyecto de nación.
---------- Mensaje unificado a las 17:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:40 ----------
Si, es parte del espectro liberal. Pero el liberalismo es algo mas amplio, diverso y contradictorio, de lo que se menciona habitualmente aca en este thread.[/QUOTE]
Eso si, yo lo uso como generalización. Pero la nueva ola de “Liberales” son todos iguales, son conservadores que quieren tener una empresa sin ningún tipo de atadura al estado.
Coincido, Espert es parte de esa mentalidad colonia. De hecho, el propone todo el tiempo “copiar” lo que hacen los paises exitosos, como si hubiera una receta política y social.
Espert existe porque Laje en el largo plazo ya no sirve más, quedo como un troll para virgos de twitter (que es exactamente lo que és).
---------- Mensaje unificado a las 17:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:46 ----------
Receta en si hay, fortalecer primero para adentro y después presentarte ante los demás países, por decirlo de una manera burda. Pero acá el que agarra el bastón de mando lo primero que hace es negocio con alguna potencia extranjera, algun chanchullo para mantener calmado a determinado sector (ergo, demagogia) y después se enriquecen con el sistema político de mierda que tenemos.
Influye bastante la falta de exigencia de la gente. Una de las cosas en las que tiene mucha razón Milei es que el Argentino es muy maradoniano, a toda costa espera que agarre la pelota una y le resuelva todos los problemas a los otros 10.
De hecho se podra decir de todo de nuestros hermanos brasileros, pero a grandes rasgos en la politica brasilera, tanto en la izquierda como en la derecha, hay un rechazo total y explicito a la injerencia externa en los asuntos internos de ellos. Incluso en temas tan polemicos como las quemas del amazonas. Para bien o para mal, siempre hay una respuesta agresiva a las presiones malintencionadas externas de otros países.
No creo que aparezca un espacio que se venda como “cristiano”, porque Cambiemos/Pro esta lleno de judios.
---------- Mensaje unificado a las 18:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:26 ----------
Yo también. Espert propone abrirse completamente de gambas al mundo.
---------- Mensaje unificado a las 18:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:28 ----------
Mira, es simple, estos tipos quieren copiar paises que son nada que ver a Argentina, que tienen un potencial recontra limitado comparado con el nuestro. Nombran Chile, Peru y nadie quiere ser esos paises. Otros nombran la ciudad-empresa Singapur, que es una dictadura.
¿Por que no fijarse que hacen USA, Inglaterra, y potencias mundiales históricas?. Claro, no dicen nada porque todas son recontra nacionalistas.
---------- Mensaje unificado a las 18:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:31 ----------
[QUOTE=CALAMIDAD;8918524]El pelado tiene 4 años para hacerse un festín con toda esta gente. Va a tener muchas chances en las próximas elecciones si se logra posicionar como oposición. Es cuestión de mantener el discurso y hacerse el lugar.
Hace 10 meses que es político. Mucha gente realmente lo vio por primera vez con el debate.[/QUOTE]
Todos los economistas que pululan por la TV, son políticos pese a que no tengan cargo público (eso no es requisito). Porque hacen lobby por determinado sistema económico y social.
Intendentes de Lomas de Zamora
1983-1987 Duhalde (PJ)
1987-1991 Toledo (PJ)
1991-1999 Tavano (PJ)
1999-2001 Di Dio (Frepaso)
2002-2002 Mensi (PJ)
2003-2009 Rossi (PJ)
2009-2013 Insaurralde (PJ)
2013-2014 Carasatorre (PJ)
2014-2019 Insaurralde (PJ)
Lloren chicos lloren
Mira el avatar de juanfer que se pone el troll para pasar desapercibido :lol:
A que te referis exactamente con esto?
QUE LINDO ES PODER HABER PODIDO ESTUDIAR Y RECIBIRME EN LA UBA GRATUITA ANTES DE QUE APARECIERA UN ESPERT PARA CAGARME.
firmado: Luis Espert.
Que el argentino en esencia no es nacionalista. Si se va a otro país te habla de la selección por lo que fanatiza el fútbol, pero no te va a salir con, no sé, enrostrarte que un argentino inventó la cirugía bypass. Y tiran todos para adelante con la selección, pero después cualquier proyecto en pos de mejorar el país les es indiferente.
[QUOTE=Murdoch;8919236]QUE LINDO ES PODER HABER PODIDO ESTUDIAR Y RECIBIRME EN LA UBA GRATUITA ANTES DE QUE APARECIERA UN ESPERT PARA CAGARME.
firmado: Luis Espert.[/QUOTE]
Ahora se justifica diciendo que el padre le garpo la universidad con los impuestos que le cobraba el Estado jaja
Es un tema profundo, pero esta bastante demostrado que lo que se desarrollan son los países, o que mejor dicho, no puede haber muchas chances de desarrollo individual en un país disfuncional como es Argentina. La mentalidad del argentino es muy de salvese quien pueda. Ya el hecho de pensar de que si el barco del país se hunde, cada persona se puede salvar individualmente, genera una serie de conductas y costumbres que son tremenda mente nocivas, como la fuga de capitales.
Muchos argentinos piensan, si me dejan comprar dolares libremente, que me importa si el país se incendia? Y aplicando ese tipo de conductas, aceleran el hundimiento generalizado. Lamentablemente no nos percibimos en general como nación, mucha gente no comprende que con cada una de estas crisis recurrentes, el nivel de vida en todo el país cae. Siempre hay tipos que en el rio revuelto sacan ganancias, pero el promedio va para atrás. La falta de proyecto de nación es no ver que en la obsesión de la salvación individual, hay un fracaso colectivo.
Y esto que le pasa Argentina es algo que le paso por siglos a lo que hoy son importantes naciones europeas como Alemania o Italia. Cuando el resto de Europa se fue organizando como nación y a prosperar, aquellos que no tenían proyecto de nación entraron en un fuerte estancamiento y fracaso relativo. Un país que no sea nación, va a ser fuertemente pisoteado no solo por las potencias sino con cualquiera que se siente a negociar. Y peor aun, tarde o temprano caerá en fuertisimo enfrentamientos internos, como fue en nuestra historia reciente la 125 y el paro del campo del 2008.
El problema del argentino no es su egoismo sino su complejo de inferioridad. El argentino (quizás por tanta descendencia europea o no sé) se la pasa pensando que el pasto es verde siempre del lado del vecino.
Los paises son como los equipos de fútbol. Cuando vos ganas todos los partidos, los jugadores y la hinchada se comportan como si fueran los reyes de inglaterra. Y cuando perdés siempre todos se “primitivizan” y violentan. Salvo que seas tan íntegro de carácter que sepas mantenerte firme en la derrota, y no ponerte emocional. Cosa que no sucede en el 90% de la población, o en el 90% de los líderes de grupo.
La misma proporción hay en otros países, lo que pasa es que su realidad económica les permite “comportarse mejor”.
El europeo no es rico por ser europeo. Es europeo por ser rico
Esto es algo que nunca van a entender gente como los Macri, o los “lamebotas” de las potencias extranjeras.
China era un país de mierda. El comunismo le dió derechos a muchos y logró industrializar pero fue una mierda también. Desde ahí despegaron con su industria (no sin hacerlo sobre las espaldas de los trabajadores rurales que migraban a las ciudades cagados de hambre) y hoy al ser una potencia. Son los “chinos” los superiores a nosotros. Los que son mejores. Los que hacen cosas de electrónica e informática porque son asiáticos y ya tienen el IQ más alto por naturaleza, y boludeces que piensa el argentino.
Nadie es mejor que nadie. Los mismos problemas de corrupción de acá existen en todos los otros países. Y en los que no hay tanto es porque hay más regulacion y los políticos tienen menos poder (parlamentos, etc). Los mismos problemas económicos suceden/sucedieron en todos lados. Nosotros tratamos como si la economía Argentina fuera una basura por alguna particularidad especial de los Argentinos que “somos inferiores por naturaleza”. No, el problema de la economía argentina es que la dinamitamos apropósito cada 8 o 12 años porque decidimos hacer un festival de “inversiones financieras” totalmente anárquica y sin ninguna regulación. Porque sólo así vienen los de afuera a poner la plata, en vez de tratar de hacer un país estable primero y después preocuparnos por eso.
Obvio que el país necesita financiamiento. Pero en realidad nosotros somos privilegiados. Un país chiquitito es necesariamente más liberal porque hay muchos recursos que no tiene y necesita traerlos de afuera. Nosotros no tenemos esa necesidad. Tenemos una ventaja y en vez de aprovecharla queremos tomar modelos que no son para nosotros.
La intervención extranjera no es un cuentito. Es real, en los 70 todas las dictaduras del cono sur eran financiadas por Estados Unidos y los milicos de acá se comunicaban constantamente con la CIA, mandaban gente de allá a enseñar las técnicas de tortura, etc. Pero acá decis que sos el patio trasero de USA y te dicen que te vayas a cuba y venezuela o alguna pavada similar. Bueno al menos a Cuba no le mete los dedos en el sistema económico… Esa es otra razón que la gente como Espert no quiere admitir (incluso dijo algo de dejar de aliarse a los Chinos y aliarse a las potencias como USA)
Dos partes del mundo (fuera de África obviamente) son económicamente un desastre. América Latina, y Medio Oriente. En los dos lugares metió las manos EEUU con sus recetas, intervenciones y sacando y poniendo presidentes. No es joda. No es una conspiración ni nada. Es muy sencillo, necesitas mercados nuevos: abris economías, necesitas revalorizar tu moneda: dolarizas economías, necesitas zonas de inversión de ganancias gigantes y rapidísimas: desregulas el sistema financiero.
Todo eso pasa cíclicamente en los paises de América Latina y Medio Oriente.
Peronia
