Libertarismo

No sé a qué te referiras vos con “recontra pro-mercado” si lo comparas con la historia reciente Argentina se puede decir que si, si lo comparas con el mundo claramente no. Argentina está de la mitad para abajo en el índice Heritage, además de que no firmo ni un pacto de libre comercio, ni estuvo cerca de hacer socios comerciales grandes y serios, tampoco podemos decir que es “Pro-mercado” un gobierno que festeja como un logro cobrarle 50% de impuestos al tipo común que se compra cualquier aparato superior a 50USD (cualquier cosa, prácticamente).

Yo lo que creo es que estamos tan acostumbrados a la izquierda, que cualquier cosa que se corra aunque sea dos centímetros de eso se cataloga como “pro mercado” o “neoliberal” cuando realmente no tiene nada ni parecido.

---------- Mensaje unificado a las 23:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:00 ----------

Un liberal odia los impuestos, nosotros creemos que el estado siempre que toca hace daño.

[QUOTE=JnC23;8883407]No sé a qué te referiras vos con “recontra pro-mercado” si lo comparas con la historia reciente Argentina se puede decir que si, si lo comparas con el mundo claramente no. Argentina está de la mitad para abajo en el índice Heritage, además de que no firmo ni un pacto de libre comercio, ni estuvo cerca de hacer socios comerciales grandes y serios, tampoco podemos decir que es “Pro-mercado” un gobierno que festeja como un logro cobrarle 50% de impuestos al tipo común que se compra cualquier aparato superior a 50USD (cualquier cosa, prácticamente).

Yo lo que creo es que estamos tan acostumbrados a la izquierda, que cualquier cosa que se corra aunque sea dos centímetros de eso se cataloga como “pro mercado” o “neoliberal” cuando realmente no tiene nada ni parecido.

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Un liberal odia los impuestos, nosotros creemos que el estado siempre que toca hace daño.[/QUOTE]

Liberalizo todo el mercado financiero. Elimino retenciones, bajo impuetos a los ricos, al champagne, a autos de alta gama, etc. Que es lo que se preocupa la Liberal Conservadora Fundación Heritage. Despues como todo esa liberalización hizo estragos en el país (lo vaciaron), Macri fue al FMI, y estos le exigieron medidas para recaudar y poder cobrar (lo sigueron vaciando). Y finalmente obligado por el vaciamiento liberal tuvo que meter un cepito.

Los liberales tienen pensamiento mágico. Sin Estados, tendríamos Señores Feudales modernos y esclavitud.

[QUOTE=BigBoss;8883469]Liberalizo todo el mercado financiero. Elimino retenciones, bajo impuetos a los ricos, al champagne, a autos de alta gama, etc. Que es lo que se preocupa la Liberal Conservadora Fundación Heritage. Despues como todo esa liberalización hizo estragos en el país (lo vaciaron), Macri fue al FMI, y estos le exigieron medidas para recaudar y poder cobrar (lo sigueron vaciando). Y finalmente obligado por el vaciamiento liberal tuvo que meter un cepito.

Los liberales tienen pensamiento mágico. Sin Estados, tendríamos Señores Feudales modernos y esclavitud.[/QUOTE]

Me gustó porque ya pasaste de decir “recontra pro mercado” a dar medidas puntuales que son chicas a comparación de las medidas grandes pro mercado, que son las que te dije arriba.

Yo lo que creo, y obvio desde el respeto y el debate sano, es que quizás no sabes bien que es el liberalismo. Toda rama o al menos las más conocidas del liberalismo odian todo tipo de deuda, y mucho más cuando se pide para financiar una medida populista como mantener el dólar bajo.

No existe tal cosa como un “liberal conservador” de hecho hasta las definiciones más básicas se contradicen.

Bajo los impuestos a los ricos es relativo. En mi ámbito (estudio ing de sistemas) que es una industria silenciosa que mueve millones, este gobierno creo el impuesto al Software (12%) asi que lo de los impuestos a los ricos también es relativo.
En ningún momento este gobierno bajo a 0 las retenciones al campo, de hecho si eliminará las retenciones totalmente sería una gran noticia porque todos los exportadores podrían mostrarse a mercados mucho más grandes que el argentino, lo que generia mayor entrada de divisas al pais.

Y no, no hay soluciones mágicas, por eso te dije lo que te dije arriba y desde el respeto, pudiendome equivocar, te falta conocer mejor que es el liberalismo, te recomiendo que investigues más el tema, quizás conocer en profundidad otros puntos de vista te haga cambiar tu opinión.

Un saludo.

[QUOTE=JnC23;8883588]Me gustó porque ya pasaste de decir “recontra pro mercado” a dar medidas puntuales que son chicas a comparación de las medidas grandes pro mercado, que son las que te dije arriba.

Yo lo que creo, y obvio desde el respeto y el debate sano, es que quizás no sabes bien que es el liberalismo. Toda rama o al menos las más conocidas del liberalismo odian todo tipo de deuda, y mucho más cuando se pide para financiar una medida populista como mantener el dólar bajo.

No existe tal cosa como un “liberal conservador” de hecho hasta las definiciones más básicas se contradicen.

Bajo los impuestos a los ricos es relativo. En mi ámbito (estudio ing de sistemas) que es una industria silenciosa que mueve millones, este gobierno creo el impuesto al Software (12%) asi que lo de los impuestos a los ricos también es relativo.
En ningún momento este gobierno bajo a 0 las retenciones al campo, de hecho si eliminará las retenciones totalmente sería una gran noticia porque todos los exportadores podrían mostrarse a mercados mucho más grandes que el argentino, lo que generia mayor entrada de divisas al pais.

Y no, no hay soluciones mágicas, por eso te dije lo que te dije arriba y desde el respeto, pudiendome equivocar, te falta conocer mejor que es el liberalismo, te recomiendo que investigues más el tema, quizás conocer en profundidad otros puntos de vista te haga cambiar tu opinión.

Un saludo.[/QUOTE]

Firmar “Pactos de libre comercio” no es algo que dependa de la decisión exclusiva de un Gobierno. :lol: Depende de que al menos otro país quiera hacerlo con Argentina.

No, no, ustedes no saben que mierda es le liberalismo. Como aca fracasa un ay otra vez, se van a la teoría de hace 200 años, y a la historia de ficción de hace 120 años atras. Cuando no había manera de comprobar lo que dicen, y de hecho, todos sabemos que es mentira. Estaban los ricos dueños de la tierra, y el resto era “basura humana”.

Otra vez con la burrada de “No existe tal cosa como un “liberal conservador” de hecho hasta las definiciones más básicas se contradicen”. Toma:

https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/52/canovas-padre-del-liberalismo-conservador-jorge-vilches.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal-Conservador

https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_conservador

Y ademas, el “Liberalismo” que no se define como Conservador, en el fono tambien lo es. Ya que su ideología fomenta el Status Quo social. Individualismo “meritocracia”, cosasque favorecen a quiene nacieron con privilegios.

Te acabo de decir que despues del vaciamiento tuvo que buscar la forma de recaudar. Esto fue por el FMI. Esas retenciones a la industria y al sofware fueron por ese tema. No por ideología.

No tiene nada que ver tener retenciones con tener mas mercados. Absolutamente nada que ver. Los de afuera compran los productos pagandoles determinada cantidad de dolares. Es irrelevante lo que cueste el dolar en Argentina, y es irrelevante si hay o no retenciones. Estas sirven para que aca se pague menos por los alimentos, y para recaudar de uno de los sectores que mas se beneficia por las devaluaciones (les baja costos).

Vos no podés recomendarme leer nada. Primero mejor informate de las cosas que pasaron en estos años, en nuestra historia, y despues si. Ni siquiera sabías que existe el Liberalismo Conservador, y que aca en Argentina era la UCeDé. Y todos los foreros que se las dan de liberales me discuten esto cada determinados meses.

Así es Suecia Leo. Tienen un sistema impositivo fuerte que recae sobre el individuo. En la parte comercial es uno de los más libres.

---------- Mensaje unificado a las 22:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:00 ----------

Bueno el partido se esta formando y va creciendo rápido.

Veremos con el tiempo. Espert armó algo atado con alambres en 6 meses. Tampoco se puede pedir mucho. De todas formas mucha gente lo habría votado a Espert en otra disyuntiva.( Lo mismo con Lavagna)

Por ahí son momentos. El actual es muy polarizado.

Yo entiendo que a ustedes les moleste evidentemente. Pero es algo que va a tener un espacio importante a corto plazo.

---------- Mensaje unificado a las 22:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:16 ----------

[QUOTE=BigBoss;8883392]

“Bajar impuestos” es algo que la mayoría quiere. Eso es lo que Milei grita y a la gente manipulable le queda. El tema es que ls personas no se informan bien sobre el tema, y se creen que serían beneficiadas por eso. .[/QUOTE]

Jajajajajajs simplemente sos chistoso.

Habría que aumentarlos más? Sos masoquista querido.

Un tipo que está en blanco trabaja hasta julio para el estado y a big le parece poco. Sos un esclavista hermano.

Un tipo que trabaja por 16 gasta por 5!!!. Y a vos te parece poco!! Sos un negrero!! Querés la esclavitud !! Están enfermos realmente.

Que bien que la hicieron estos tipos. Mira lo que lograron que un esclavo pida más latigazos. Increíble realmente.

193 impuestos. Para bien hay que agregar más. Merecemos el dólar a 500.

Quién te crees que paga los impuestos que me cobran a mi? Vos boludo se lo tengo que recargar a la mercadería.:lol:

Para que lo entiendas yo cuando arranque con un 40 aprox era el margen de remarque y andabas bien. Ese era más o menos lo que msnejabamos ( te estoy hablando hace 15 años). Hoy remarcas con el 100. Algunos 110.

Para que te des una idea de lo que aumento la presión fiscal.
Antes lo que comprabas ahora con 200 lo comprabas a 140. Mira si no te metieron la mano en el bolsillo. Obviamente van a venir a decir que son los empresarios y toda la sarta de boludeces que dicen siempre. Pero no es así.

Básicamente Liberalismo es todo lo que me haga quedar bien y pretender ganar un argumento.
Te contradecís, o mas bien haces como Milei pilotear el concepto doblando la realidad para que se vea a tu favor.

Socialismo = Medios de producción en manos de los trabajadores como idea de generar igualdad desde abajo
Social democracia = La igualdad es volcada desde arriba a través de la recaudación ya sea por los impuestos, empresas o activos estatales, ya sea en impuestos a personas o a las empresas, importa muy poco, lo que importa es que la riqueza se toma del sector privado y luego se reparte desde arriba. Algo que en Chile que SI ES LIBERAL, no sucede.

¿Como puede alguien que dice odiar los impuestos, pregonar por (teniendo un país supuestamente rico con el liberalismo) la educación pública y la salud pública, seguro de desempleo y otros miles de beneficios que existen en esos países nórdicos, que, DERIVARIAN DE UN AUMENTO DE IMPUESTOS?

¿Quien me asegura a mi ciudadano de pie que un político liberal va a ir a tocarle la puerta a un rico y decirle, señor no pagaría usted los impuestos para tener estos beneficios para los otros, si precisamente TODA la dialéctica liberal es LOS IMPUESTOS SON CUCO y no hay que tocar las riquezas? Que es precisamente lo que pasa en USA, que aunque no es un país liberal (está igual alto en tu ranking de libertad económica) hay tanto lobby contra los impuestos que ni pueden sacarle ni un centavo al de Amazon sin que la caterva de opinólogos largue una catarata de llantos de sangre por la propiedad privada, y así están sin salud ni educación pública pudriendose y llenos de deudas.

En definitiva algo muy importante a las social-democracias LES CHUPA UN HUEVO Y MEDIO como se genera esa riqueza. Si lo que funciona en su región es ser mas abiertos será eso, si lo que funciona es ser mas cerrado será eso. El objetivo de ellos es otro. Que es tener educación pública, salud pública, una economía estable y progreso social.

La “apertura comercial” no es una ideología.
Josesito hace una fábrica en un pueblito y fabrica ojotas, le vende a 10 señoras del pueblo y con eso va ganando plata y expandiendo su empresa. Que quiere josesito? Comerciar afuera para obtener mayores ganancias. PUNTO esto es lo que quieren todas las economías del mundo (conjunto colectivo de empresas). Ninguna economía, ni las comunistas quieren autoabastecerse, salvo que lo necesiten por una crisis en la que el resto del mundo les suelta la mano o no pueden comprar nada.

Lo que no quiere la gente, y no es porque sea zurda. Eso es un cuco que te metió Milei en la cabeza para que lo sigas y veas sus videos de youtube. Es que venga un Friedmanita con su terapia de shock a hambrear el 50% de la población con el AJUSTE brutal (Y no gradualista) que pide Milei y Espert. Que pensas que el ajuste es tirar florcitas para arriba y que todos ganemos 100.000 USD trabajando en UBER y Rappi? No, es hambre, muerte, y denigración humana para la población, no para “el estado” como dice el. Y si no fuera eso, esto es lo que es: De los más grandes gastos del estado es jubilaciones, que pasarían a ser privadas. Siguiente la salud, siguiente la educación. Nadie quiere perder esos beneficios. Competir, abrir negocios y que la economía esté tan abierta que vengan 20 japoneses a fabricar autos voladores y tachos de basura que te hablan y te dicen que votes a larreta. Todo trabajador que veas en la calle va a querer eso, pero saben que no es ninguna lluvia de rosas y por eso no te creen, no porque sean zurdos.

¿No te dice nada que se vengan cantidad y cantidad de extranjeros a estudiar en nuestras universidades, en vez de estudiar allá? ¿y a veces a atenderse en los hospitales, en vez de atenderse allá?
Es claro que cualquier paisucho de acá cerca por más economía estable que tenga, no les da esos beneficios a sus habitantes, y por eso se tienen que venir.

---------- Mensaje unificado a las 23:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:22 ----------

Por cierto los puntos principales de la Social Democracia son los siguientes, decime cuales de estos no cumplen los varios países nórdicos:

[QUOTE]- Una economía mixta controlada democráticamente.

  • Programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
  • Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
  • Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
  • Democracia representativa en el marco del estado de derecho.
  • Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
  • Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del Estado.
  • Una política social secular y progresista.
  • Inmigración y multiculturalismo.
  • Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
  • Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.[/QUOTE]

PD: En ningún lado habla sobre el sistema económico. Como ves. Los países nórdicos si son social demócratas porque siguen esos principios. Cómo lo logren, importa muy poco. China e India están en el mismo escalón que Argentina en el ranking económico de la Heritage (Incluso Argentina las superó en los 90 de Menem, el socialista). Crearon la riqueza con una menor libertad. Como ves. El mecanismo ECONÓMICO aplicado es independiente, en la Social Democracia. Sino China e India serían social-demócratas (según tu idea de baja libertad > socialismo)

[QUOTE=morlock;8878079]Pero tenés esperanzas de estar bien el año que viene o va a estar difícil?

Te comento dos cosas, el país esta hecho pija y ninguno de los modelos más votados en las paso lo van a solucionar. Segundo y más importante se espera una recesión a nivel mundial cómo la del 2008 o peor, en ese contexto podés darle el país a Gallardo que nos hacemos pija igual.

Pero la esperanza es lo último que se pierde (?)[/QUOTE]

Pero los cordobeses siguen juntos con el cambio…o ya te diste vuelta?

Me pasas la fuente de donde sacaste estos puntos?

Saludos

Los países nórdicos son la muestra más evidente de una economía mixta. Son pro-mercado? Si, con una carga impositiva TERRIBLE y con recursos estratégicos en manos del Estado. Mirá qué liberales! Qué liberales distintos a los nuestros, eh! Por qué los de acá quieren destruir el Estado?

No respondas sobre lo que vos te imaginas, responde sobre lo que yo escribo. Sino no tiene sentido el debate. Y encima mira si seras… para leer, que ignoraste lo que puse de entrada: bajar impuestos es lo que la mayoría quiere. :lol: El punto en cuestión es que esta gente (Esperts, Mileis y similares) solo hace campaña para bajar impuestos a grandes empresarios, multinacionales, grandes agroexportadores, etc. No hace campaña para bajarselos a la “gente común”. Son Conservadores que buscan que los ricos sean mas ricos.

Jajajajaja sos cómico enserio.

[QUOTE=Edu;8884190]Me pasas la fuente de donde sacaste estos puntos?

Saludos[/QUOTE]

Es un resumen de wikipedia de los principios de la Internacional Socialista

Adoptada por el XVIII Congreso, Estocolmo Suecia (la zoziedad anarcocapitalista), junio de 1989

Ahí está todo completo

[QUOTE=CALAMIDAD;8883858]Así es Suecia Leo. Tienen un sistema impositivo fuerte que recae sobre el individuo. En la parte comercial es uno de los más libres.

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Bueno el partido se esta formando y va creciendo rápido.

Veremos con el tiempo. Espert armó algo atado con alambres en 6 meses. Tampoco se puede pedir mucho. De todas formas mucha gente lo habría votado a Espert en otra disyuntiva.( Lo mismo con Lavagna)

Por ahí son momentos. El actual es muy polarizado.

Yo entiendo que a ustedes les moleste evidentemente. Pero es algo que va a tener un espacio importante a corto plazo.

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Jajajajajajs simplemente sos chistoso.

Habría que aumentarlos más? Sos masoquista querido.

Un tipo que está en blanco trabaja hasta julio para el estado y a big le parece poco. Sos un esclavista hermano.

Un tipo que trabaja por 16 gasta por 5!!!. Y a vos te parece poco!! Sos un negrero!! Querés la esclavitud !! Están enfermos realmente.

Que bien que la hicieron estos tipos. Mira lo que lograron que un esclavo pida más latigazos. Increíble realmente.

193 impuestos. Para bien hay que agregar más. Merecemos el dólar a 500.

Quién te crees que paga los impuestos que me cobran a mi? Vos boludo se lo tengo que recargar a la mercadería.:lol:

Para que lo entiendas yo cuando arranque con un 40 aprox era el margen de remarque y andabas bien. Ese era más o menos lo que msnejabamos ( te estoy hablando hace 15 años). Hoy remarcas con el 100. Algunos 110.

Para que te des una idea de lo que aumento la presión fiscal.
Antes lo que comprabas ahora con 200 lo comprabas a 140. Mira si no te metieron la mano en el bolsillo. Obviamente van a venir a decir que son los empresarios y toda la sarta de boludeces que dicen siempre. Pero no es así.[/QUOTE]

Suecia? Pero si nosotros vivimos en Argentina hermano, de que hablas?

De nada leo. Segui con la pala nomás…métele que vas a llegar a Japón:lol:

Jajajajajajs se, cuando seamos Suecia o Suiza te vas a querer cortar la chota. Tienen planes de maternidad totalmente subsidiados por el estado mejores que acá, te desmayarias al ver que una mamá tiene derecho a 2 años de licencia. Y ni hablar de la asistencia a las empresas por parte del estado. Pasa por un prejuicio, no? Porque acá asisten a negritos y allá son rubios de ojos celestes?

jajajjajajaja hacia mucho que no me reía tanto. A Angola nos vamos a parecer. Igual en cuanto a lo otro es propio del resentimiento que te caracteriza.
Pero lejos estoy de que me moleste ser como suecia o suiza. Lo que pasa es que a ustedes solo les gusta de suecia la parte de los derechos. La parte de las obligaciones le hacen la vista gorda.
Justamente vote a espert que es el que sus propuestas mas se parecen al modelo económico de suecia.

Cuando le hablas que tienen flexibilizacion laboral, jubilaciones privadas, tiene un sistema de cheques para la universidades y escuelas, sanidad, busqueda de empleo entre un monton de politicas liberales como la baja presión fiscal a las empresas que justamente hace funcionar el sistema corren como ratas.

Nunca los escuche hablar de eso jajaja. De los derechos y de la presión fiscal que tienen sobre el individuo que es parecida a la nuestra se hacen pis encima. Ahora de lo otro les da amnesia no se.

Yo entiendo que son lindos los derechos pero LAMENTABLEMENTE alguien lo tiene que generar. Mientras menos se genere menos vas a tener ( y esto por mas que despotriquen y lo detesten lo hace el comercio ). Yo entiendo chicos que es un bajon que no les gusta. Pero esto es asi por mas que puteen. :lol:

Esto en suecia en la decada del 70 u 80 lo entendieron. Nosotros parece que todavía seguimos "combatiendoooo al capitallllll ".:lol:.

Y tampoco porque se llenó de musulmanes

Yo estaba con espert hasta la panquequeada con larreta, igual para el debate damelo, damelo siempre. Las ideas liberales tienen que estar ahí de alguna forma principalmente las de optimizar el estado y sacar impuestos ridículos.

En córdoba la diferencia entre cambiemos y los fernandez me parece que va a ser mayor en Octubre. Se llevaron un par de intendencias hace poco por paliza.

---------- Mensaje unificado a las 14:58 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:57 ----------

No me están llegando notificaciones cuando me citan a alguno más le pasa? A veces anda y a veces no

¿Vos no sos el que se queja siempre de las propuestas de flexibilización laboral?. Sabés que en Suecia no existe ni el salario mínimo, ni la indemnización por despidos, ni el aguinaldo, ¿No?.

Tenes razón, y tampoco existe una casta empresarial hija de puta que se aprovecha de eso como pasaría acá si hay flexibilización de los derechos laborales. Digamos todo.

Al modelo que proponen le falta una pata para aplicarse en Argentina: la de los grandes consensos nacionales.
Y no sólo eso, si no que les falta moderarse (a los liberales visibles en TV, al menos) porque en los países nórdicos que “son los que tienen algo más parecido a lo que proponen” hay un Estado fuertísimo, no un Estado destruido como proponen acá.