La crisis del 2001 se dió por la Ley de Convertibilidad (Una ley intervencionista, de Estado grande. El Estado fijó el valor del dólar, todo lo opuesto al liberalismo) y por el déficit grande (De vuelta, Estado grande, todo lo opuesto a lo que propone el liberalismo). La apertura irrestricta de importaciones por sí sola no generó ninguna crisis.
Y eso de que en la práctica es inviable es mentira, te dí un montón de ejemplos de países que aplican políticas liberales y andan mucho mejor que nosotros.
No son muchos los países que tienen una industria automotriz. La Argentina tiene una larga tradición en la fabricación de vehículos pero es cierto que los tiempos van cambiando y, en el mundo, es cada vez más difícil sostener este tipo de sectores cuando no se es competitivo. Un ejemplo es Australia. Hasta hace algunas décadas mantenían muchas similitudes: territorio extenso, baja población, producción primaria y economía cerrada. También coincidían en que ambos países fabricaban autos. Esto fue así hasta que, 30 años atrás, Australia comenzó un cambio económico basado en dejar de lado la fabricación de bienes para desarrollar el sector de los servicios. El resultado fueron 27 años de crecimiento consecutivos. Esto llevó, entre otras cosas a decidir poner fin a su industria automotriz. Marcas como Mitsubishi, Ford, General Motors y Toyota decidieron ir cerrando sus plantas en la isla oceánica a partir de la reforma económica que impulso la baja de aranceles y la quita de subsidios. La última en hacerlo fue la marca local Holden, en octubre del año pasado, después de décadas de actividad. En los mejores momentos, se llegaron a producir en el país más de 500.000 unidades, cuando el mercado estaba cerrado. Con la apertura, los 24 millones de habitantes fueron eligiendo modelos importados que desplazaron a los de producción local. Hoy se venden alrededor de 1,2 millones de 0 km. Según cálculos oficiales, en poco más de 10 años se habían destinado u$s23.000 millones en beneficios al sector que no tuvieron una contrapartida en aumento de las exportaciones. En Australia, también, los autos que se fabricaban eran caros y difíciles de colocar en el exterior.
En resumen, la apertura de importaciones permitió que los australianos pudieran comprar autos más baratos (Y posiblemente mejores), el estado Australiano ahorró miles de millones en subsidios, y en la nota después explican como hicieron para que ningún empleado quede afuera del sistema. ¿Dónde está la inviabilidad o los resultados devastadores?
Si, se tiene que dar el caso que no haya fiscales y que el autoridad de mesa sea partidaria o que haya un arreglo entre fiscal y presidente, si hay fiscales de diferentes partidos es difícil a menos que se pongan de acuerdo para cagar a otro (?).
En general a lo sumo te pueden cagar 0,5% (y me parece mucho) en una elección a nivel nacional.
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Uff olvidate, a intendente se arrancan la cabeza con tal de ganar, ahí es donde mas se ven las cosas turbias y donde 10 mesas te pueden hacer ganar una eleccion.
No seas burro. La desigualdad es entre un puñadito de ricos vs todos los demas. En Chile la clase media casi no existe. O sea, son un poquitín de ricos y una enorme mayorái de clase baja.
Chile tiene como 27% de pobres, y usan una medicion diferente a la nuestra, que les hace dar menos cantidad.
Es muy bueno el ejemplo de Australia. Sólo que no es liberalismo o al menos el liberalismo que han pretendido vender acá. Es una movida planificada y de reasignación de recursos inteligente con la correspondiente contención social para los que quedan marginados.
Me gustaría saber en qué son competitivos aparte de materias primas. Servicios? Tecnología?
Porque acá por ejemplo se suele hacer liberalismo y que cada cual se arregle. Y terminamos con ingenieros manejando taxis. La industria automotriz es deficiente? Por qué es deficiente? Puede ser eficiente o no tiene sentido y hay que eliminarla? O se necesitan 25 años para que sea eficiente?
Y todo eso tiene que y debe estar orientado y promovido por el Estado, la reasignación de recursos y promoción de sectores productivos y agregadores de valor. Y deben generarse las divisas suficientes para importar lo que haga falta. No creo que Australia viva de sus agroexportaciones solamente.
¿Por qué no es liberalismo?, dejaron de subsidiar un sector que no es competitivo y liberaron las importaciones de esos productos. Acá se hizo lo contrario cuando, por ejemplo, se prohibieron las importaciones de electrodomésticos y se subsidiaron las esambladoras de Tierra del Fuego.
Y Espert habló muchas veces sobre la contención social y la recapacitación a los empleados que podían perder su empleo si implementaba su plan.
El problema que veo es que a vos te vendieron un liberalismo que no es liberalismo.
Impulsaron los servicios. Mientras tanto acá a los servicios les metemos más impuestos para subsidiar industrias que no son competitivas, hacemos todo al revés.
Es deficiente porque los autos son caros y de mala calidad, y no le podemos exportar autos a nadie afuera del Mercosur. Ni hablar de los electrodomésticos, computadoras, celulares…
Por supuesto que sí. Nadie pide que el Estado no exista, eso no pasa en ningún lugar del mundo y tampoco es lo que se propone acá. Pero hoy nosotros estamos en el otro extremo, y no nos está yendo nada bien.
Creo que es el liberalismo que nos vendieron acá y que nos fumamos con Martínez de Hoz, Cavallo, Macri. Y Espert es lamentablemente uno más de esos, amigos de la teoría del derrame, uno más de los Broda, Melconian, Prat gay, etc. (https://twitter.com/jlespert/status/515097387740954624)
Sus propuestas parecen ser las de un tipo que quiere volver a la Argentina de 1900. No habla de ciencia, de tecnología, de productividad, de salarios, de universidad, de calidad de vida, de justicia y soberanía en todos sus aspectos, de infraestructura, de inversión… (http://13propuestas.com/)
En fin, de esos liberales buenos que puede llegar a haber en Australia, acá no hay ni uno.
Claro, pero en una economía tan podrida como esta, primero se necesita un estatismo, o como se le quiera llamar, muy fuerte, con políticas que corrijan todos los desajustes que hay y cortarla con el liberalismo financiero, la libre entrada y salida de capitales, la especulación, la fuga y el endeudamiento salvaje. Eso no pasa en ningún lugar serio. Hoy tenemos indicadores iguales o peores que países africanos ignotos. En una segunda etapa, sí, cuanto menos deba intervenir un Estado en la economía es mejor. Es como en cualquier otro ámbito, cuanto menos tiene que intervenir la autoridad es cuanto mejor están funcionando las cosas por sí mismas (bajo reglas determinadas)
Es la primera vez que leo a alguien decirle liberal a Prat Gay. De vuelta, me parece que no tenés bien claro el término.
Y en el link ese habla de varias cosas de las que te venía nombrando: Libre comercio, capacitación laboral, subsidios a empleos productivos, bajar el gasto y los impuestos, eliminar subsidios a sectores como el de TDF. Ahí habla de sus propuestas principales para la economía, si hablara de todo lo que decís le quedaría un texto enorme que no leería nadie, por eso es algo que no hace ningún político (Ojalá no fuera así). De todos modos habló de varios de esos temas en las entrevistas que fué dando.
Pero amigo, Cristina hizo eso y, en vez de corregir los desajustes, los empeoró a todos. Ya estamos en un estatismo muy fuerte, lo que hay que hacer es ir liberando la economía de a poco.
Yo creo que definir el rol del estado en la economía
moderna es central. En los países exitosos el estado coopera y se coordina con el sector empresario. En Argentina estamos un péndulo permanente donde pasamos de un estado ausente que no hace ni sus tareas más básicsd, a un estado que de mete tanto en la actividad privada que entorpece la vocación emprendedora.
En los breves períodos de la historia argentina donde el estado tuvo un rol pragmático, el crecimiento tendió a ser bueno. Cómo el caso del gobienro de Néstor o el de Illia
si Prat Gay no es liberal (neoliberal?) yo no soy hincha de River
El que lo empeoró fue Macri. En lugar de mejorar lo malo del kirchnerismo, lo empeoró (más inflación, más déficit, más ñoquis), y lo poco bueno que había lo aniquiló (baja deuda, poder adquisitivo). Pero esto ya es otro debate.
Toma las empresas o los conglomerados mas grandes. Si te los robas te da el gasto publico de 1 año. Y Despues?.
El problema de los socialistas que les gana la envidia. El problema no es cuando gana el chico sino cuanto esta ganando el grande.
Es como cuando uno tiene en su casa y se compra un auto. Esta contento…pero a ustedes les molesta que el vecino tenga un mercedes.
El indidice de gini es un indice mas. Como te dije venezuela es uno de los paises mas igualitarios (te imaginaras por que).
Por ejemplo si a vos te gustaría ir al pais mas igualitario de la región andate a Venezuela. Son todos iguales ahi.
Por ejemplo en chile (voy seguido) un empleado de comercio ganaba un 20% mas mas o menos que aca como para tomar una referencia (hasta el año 2018 después de la devaluacion del 2018 se emparejo y bueno con la de ahora ni te cuento… quedamos mas abajo). Pero el costo de vida es mucho menor. (La comida mas o menos valia lo mismo). Pero es impresionante lo barato que es todo lo demás por la presión fiscal baja que hay (electrodomesticos, autos,ropa).
Obviamente no es un paraiso ni mucho menos. Pero al lado del nuestro que es el monte de los olivos dia a dia es finlandia.
Los tipos no saben ni quien es el ministro de economía. No es algo con lo que convivan en el dia a dia.
Lo unico que se me dio es por poner mi mentalidad en positivo y pensar que nielsen va a ocupar un cargo importante.
Si llega a están en una segunda linea estamos perdidos.
Lo ves a kulfas o el otro que estaba con kicilof que están rondando por ahi y me da un miedo terrible.
Igual todo depende de Alberto. Espero que no se olvide de lo que decia antes de ser candidato. De los otros impresentables no se puede esperar mas nada de que sigan robando y haciendo boludeces.
Escucharlo a massa hablar de economía es repugnante. Es una maquina de equivocarse el hijo de puta. Ojala se lo limpien por que es un burro impresentable.
Chile puede hacer todo eso porque lo financia con las ganancias del cobre estatal. Si la soja argentina fuera estatal no haría falta cobrarle impuestos a nadie para sostener nada. Por ahí con Vaca Muerta se puede avanzar en eso.
No pocas en mi boca cosas que yo no dije.
Simplemente te dije que tomar la desigualdad como algo para medir es una falacia. Por qué es relativa dependiendo de varios factores. Es solo un indicador no es ni malo ni bueno en si mismo.
Es malísima la desigualdad extrema. Genera violencia porque nadie quiere vivir para trabajar y comer y nada mas.
Hablamos dentro del capitalismo, nada de quitarles empresas a los privados. Sino de que se redistribuya mejor “la torta”. No que el 1% se lleve el 40% y el resto para repartir entre el 99% restante. No se pide que todos tengan exactamente lo mismo, sino que todos puedan tener un nivel de vida digno. Y eso no es simplemente superar por 1 peso el limite de la pobreza.
[QUOTE=AUTOINDUCTANCIA;8379175]Dice que debutó a los 13 años Milei JAJAJA…
Yo a esa edad estaba mirando dragon ball z, no sabía ni lo que era una mujer… Esos relatos me parecen poco creíbles.[/QUOTE]
Antes si antes de los 15 no la habias puesto eras alto virgo, era lo normal ponerla a esa edad jajajaj
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Cuando no entienden ni goma jajajaj
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UH ESO TUVO QUE DOLER
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[QUOTE=BigBoss;8379174]La libertad no existe. Una vez que se entienda ese punto, el debate puede continuar.
La humanidad avanzo gracias al trabajo colectivo, no mediante individualismo.[/QUOTE]
La humanidad avanzo gracias al trabajo colectivo, es verdad, pero el trabajo colectivo solo surge por el individualismo, las ganas de un sujeto de sacar los mayores beneficios ante una situacion, esto lo obliga a coperar para ser mas eficiente, tenes que enteder eso, por eso es una pelotudes cuando decis que el capitalismo es anti social, porque la verdad que es todo lo contrario, es la representacion mas realista de una sociedad
[COLOR=“#333333”][center][SIZE=1]---------- Mensaje unificado a las 19:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:29 ----------[/SIZE][/CENTER][/COLOR]
Carlitos apoya tu post y dice que no se preocupen las grandes empresas del sector privado que si contraen deuda la pagamos todos los argentinos.[/QUOTE]
