El número final estaba en el gráfico anterior de la Deuda/PBI y es casi el mismo que la proyección.
Se pone en dólares porque así es más fácil de hacer la comparación año a año. Y después no entiendo en dónde me contradigo, ¿No leés los mensajes que me citás?
El dólar estaba a $8 después de la devaluación de mediados de enero. 18% aumentó el valor del dólar desde ese momento hasta que dejaron el poder, en ese período hubo 77% de inflación acumulada. Una diferencia abismal.
:lol:
Poco serio.
Yo escribí específicamente “Con Cristina”. Yo sé que con Néstor sí hubo un desendeudamiento importante, gracias a su política de superávit comercial y superávit fiscal. Pero después Cristina tiró esos 2 superávits a la mierda (Dejando déficits en ambos ítems) y en el medio dejamos de desendeudarnos y pasamos a volvernos a endeudar.
Obviamente si agarrás un análisis de los 12 años te va a dar que nos desendeudamos, pero fué gracias a Néstor, después Cristina hizo todo al revés.
Está bastante lejos, pero supongamos que es el mismo. Dejemos los dólares, porque es más sencillo hacer la comparación de año a año. ¿Dónde está la deuda desmenuzada? ¿Es lo mismo deuda externa, en dólares o con privados que deuda pública? Ves Esteban cómo la dibujan, no sólo en los números. Quieren mostrarla de esa forma porque como debe exponerse no ayuda con un solo argumento en contra del desendeudamiento kirchnerista. La contradicción es utilizar esto cuando no conviene hablar de Deuda/PBI, siendo un medio sumamente incompleto y fácil de tergiversar (como hicieron Clarín y Lanata en su momento). Pero tampoco es un reclamo, no te respondo por una cuestión personal ni tengo la intención de convencerte. Tu crítica sirve para pasar en limpio las cosas y ayudar a la gente de buena voluntad que no es peronista o kirchnerista, pero ya entiende cuál es la diferencia entre ese modelo y el actual. En foro no hay una mayoría kirchnerista/peronista, pero son una amplia mayoría los que votarían por Fernández. ¿Por qué? Bueno, en gran medida por esta realidad pero además porque están cansados de que el poder los engañe. Cuando tipos sin estudios, con una vida muy dura, te responden lo mismo que universitarios que siempre ostentaron privilegios, no quedan dudas: se están informando en el mismo lugar. Uno por falta de herramientas, lo que es muy triste, pero otro por algo peor: odio, o ganas de llevar la razón en medio de un resentimiento que no saben cómo ni cuándo empezó.
El problema de la Argentina siempre fue el endeudamiento externo y sus consecuencias. El mérito de un gobierno fue solucionar este drama mientras hacía crecer a la Argentina en una cifra que no encontrábamos hace décadas. Si vos no estás de acuerdo y por ese motivo votaste a Macri, a pesar de ser un corrupto conocido y tener al mismo “equipo” que nos liquidó en 2001, estimo que por lo menos vas a cambiar de idea esta vez.
Con respecto a la inflación que marcás, en 2014 fue de 38% y hasta octubre de 2015 no superó los 18%. Un total de 56, si querés redondeá en 60. El dólar subió 3 pesos, casi una devaluación del 50% que fue criticada a más no poder. Me parece que la diferencia no era tal, y que además durante 2015 se alcanzó la misma relación Deuda/PBI de 2011. Quiere decir que Cristina no siguió mejorando en ese aspecto, algo que había logrado -y mucho- durante su primer mandato, pero tampoco retrocedió. Y fue calificado como el peor gobierno kirchnerista, que además contó con el peor año de la gestión (el citado 2014). ¿Qué vino después, con Macri? Otra devaluación del 50% y un gran retroceso que no se detuvo hasta el 97% actual. Volvió el 1 a 1, la deuda ya es casi el 100% del PBI argentino. ¿Se puede criticar al kirchnerismo, o a Cristina sola, ante este panorama?
Quizá para vos sea poco serio afirmar que en este momento se retrocedió más que en 2001. Si considerás de dónde venía la Argentina en ese momento y lo comparás con el año 2015, posiblemente te llevarás una sorpresa. Aunque bueno, también es cierto que algunas de las variables que se fueron al tacho nunca te importaron demasiado.
Seguramente Kirchner fue el gran artífice de sacarnos el peor lastre que existe, pero Cristina en sus 8 años no cambió de rumbo. Ella bajó mucho más la relación Deuda/PBI, más allá de estancarse durante su último mandato. Por ese motivo, entre otras cosas, había que generar cambios en el modelo económico. No los cambios del macrismo, claro está (me guío por los resultados de unos y otros).
Sobre el afiche, ese sujeto no se llama Peronismo. Me refiero a una doctrina, no a un nombre propio que además no aplicó esa doctrina y por ese motivo tiene el rechazo del movimiento que lo llevó al poder (y la sociedad, y la historia). Un tipo que gobernó de una forma similar a la del macrismo, pero que a diferencia de éste último tuvo mejores resultados. Así de malo es el gobierno actual.
Obvio Angelito vivis en un planeta y lamentablemente tus ingresos como pais depende de lo que le puedas vender al vecino. De eso depende si somos suiza o somalia.
Hay que agradecer que todavía no logramos destruimos lo poco que queda que es el campo.
Dependes de lo externo te guste o no. De la forma que sea. Lo que tendrias que hacer es vender lo mas posible cosa que si bajan algunos mercados te sostengan otros.
Como uno en la vida. Que tiene dos o tres kiosquitos por las dudas que alguno se cierre.
Obviamente estamos muy cerrados. Lo que hay que hacer es un plan para hacerlo correctamente. Hacerlo con un dolar atrasado y una presión tributaria del 50% te funde todo.
Pero que hay que abrirse no tendría que haber discusión.
La discusión política tendría que estar en el como.
Y no vengas con tu teoria nazi por que ya no existe. Hay que adaptarse a como funciona el mundo en gral guste o no.
¿Teoría nazi que ya no existe? La idea de la autarquía no es algo propio y único del nazismo-fascismo.
No me parece que estemos “muy cerrados”, mas bien todo lo contrario; sino, preguntate por ejemplo, qué cantidad de los productos manufacturados que usamos se hacen en el país, si los materiales con los que se hacen están en el país, y que cantidad de alimentos de lo producido se exporta en relación a lo que se consume aqui. Ojalá estuviésemos mas cerrados, así estos forros de la oligarquía se mueren de una puta vez y se puede hacer la reforma agraria y un acuerdo entre campo e industria interno, como se hizo en todos los países que alcanzaron el desarrollo, en vez de tener un país donde los alimentos son carísimos en un mercado interno desabastecido y con un sector agrario que tiene intereses políticos contrarios a la industria en su enorme mayoría.
No me podes contestar con un “obvio”, es realmente preocupante pensar que una pequeña crisis en cualquier lugar del mundo a nosotros nos haga mierda por rebote. Importar, hay que importar café y maracuxá, no carne de cerdo estadounidense y manzanas árabes. Lo que se puede hacer en Argentina que se haga en Argentina… y da la casualidad que podemos hacer muchas cosas,no faltan recursos ni mano de obra, lo que falta es capital y estabilidad política; eso es independencia, eso es soberanía, eso es no cagarte de hambre por las decisiones arbitrarias que cualquier haga con su culo en otro lugar del mundo, aceptar la dependencia externa es aceptar la derrota. Eso del comercio internacional y sarasa es un “juego” donde venimos perdiendo hace 200 años, y es favorable para los países de pocos recursos naturales, no por nada las coronas europeas estuvieron 200 años invadiendo África y concentrando la industria en sus metrópolis para manufacturar lo producido en África, desde que apareció el capitalismo. El aislamiento también es una forma de adaptación, al fin y al cabo, como digo, no tenemos motivos por los cuales depender de “el mundo”, no somos Tokio que tiene 40 millones de habitantes en una isla. La única apertura que me gusta es la de establecer monopolios enormes en otros países, como hace Singapur; nosotros producimos y dependemos económicamente de nosotros mismos pero para divisas, comercio internacional y ganar influencia política, movidas como comprar la Conaprole uruguaya y la Petrobras de Brasil, no se si me explico…
---------- Mensaje unificado a las 09:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:47 ----------
*Socialdemócratas, no socialistas.
---------- Mensaje unificado a las 09:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:51 ----------
“Dame el control del dinero y no me importa quien haga las leyes”
---------- Mensaje unificado a las 00:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:02 ----------
Independientes no en el sentido ese
“Dame el control del dinero y no me importa quien haga las leyes”
---------- Mensaje unificado a las 00:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:02 ----------
Menem con neoliberalismo en su primer gobierno te saco de una hiperinflacion de 5000 mil %
Cristina en 8 años no vencio la inflacion si no que la aumento y la dejo a niveles historicas con la bomba de las lebacs que habia que desactivarla
Menem en su segundo gobierno en 1995 cambia de ministro de economia y tambien de politica fiscal, curiosamente tambien se dio que aparecio la mafia estatal y peronista y empezo a bajar por medio de asesinatos a gente importante como moscas, entre ellos al hijo de menem que lo matan curiosamente en 1995
Ah y menem se va en 1999 no en 2001, es como si ustedes se tendrian que hacer cargo de lo que paso en 2018 con el dolar a 40 cuando se fueron en 2015
En parte si, deberian hacerse cargo si no caen en contradiccion por que repetieron toda la vida eso de menem en 2001 cuandp no estuvo
No entendí tu primer comentario, no viene a lo que estamos hablando.
Sobre Menem y la inflación… para hacerla muy muy corta, si baja la demanda, baja la inflación. Dicho de otra forma, si en Venezuela el 40% de la población se muere de hambre, ese 40% muere en una guerra civil, la inflación va a bajar. Pero el problema a solucionar no es la inflación, es que haya gente que se muere de hambre, ¿me explico? Si un gobierno hambreador destruye el mercado, la inflación tendería a bajar, en principio, por la caída de la demanda. Eso es lo que pasó al inicio del gobierno de Macri, pero la inflación volvió con todo. ¿Por qué? Porque nos abrimos (de ojete) al comercio internacional y estamos pagando la diferencia de precios y costos. Esto, dicho mal y rápido.
---------- Mensaje unificado a las 00:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:27 ----------
No se de donde sacan eso del “modelo nórdico”… el “modelo nórdico” es de finales del siglo XIX y hasta como mucho los años '70 y '80, no es algo de la Suecia de hoy, que es heredera de todo eso. En el antiguo estado de bienestar afloraban los impuestos progresivos y sobretodo, la estatización porcentual de las grandes y medianas empresas, que eran todas mixtas, como lo fueron en su momento empresas como Volvo.
Los paises africanos y mas pobres del mundo tienen alta inflacion
La inflacion es un impuesto que golpea 15 veces mas al pobre que al rico.
Y el primer gobierno de menem no fue hambreador, era tan popular que hasta cavallo siendo ex ministro de economia se presento como candidato a presidente y obtuvo el 10% sin un partido fuerte detras
Osea era mas querido que espert y hasta hay fotos de maradona con una remera que dice
“gracias mingo”
O siendp tapa de noticias con el titulo “cavallo el n1”
Y deja de poner el hambre como todo de respuesta :lol:
Mmmmm no. Los índices varían muchísimo. Hay países africanos y asiáticos muy pobres con muchísima inflación y otros con no tanta. Nosotros tenemos mas inflación que cualquier países africano menos Zimbabwe. Y lo de si el gobierno de Menem fue “popular” y si Cavalo lo era no viene al caso y tampoco explica nada; con Clarín mediante, hasta Macri logró ser “popular”.
---------- Mensaje unificado a las 00:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:54 ----------
No entendí el punto al que querés llegar. En ese mapa tenes todos los países coloreados por índice. África tiene mas de 50 países. De estos mas de 50 hay solo 6 que tienen igual o mas inflación que Argentina, que tiene un idh mucho mas alto. Aclaremos que se incluyen 3 países que están en guerra civil. Lo llamativo de los índices que pusiste es la ausencia de Zimbabwe, el cual tenía los índices mas altos desde hace 20 años y desde hace poco que derrocaron a Mugabe no se escuchó mas nada.
En el segundo link que te pase esta zimbabwe
y en este link tenes que le metieron restricciones al dolar alla en 2017, muy aca
y el punto que llego que es por medio del banco central donde roban los politicos y saquean los extranjeros a la argentina
y la inflacion es un indicador que estan haciendo cualquier cosa en el bcra, la inflacion no es otra cosa que un robo y si viene un gobierno y te pone un cepo eso seria la perpetuacion de ese robo y por eso ponen esa restriccion por que a traves de la moneda roban plata y necesitan que uses su moneda como para quitarte tu poder adquisitivo.
y el dolar y la libertad de elegir seria la proteccion a eso, al menos la mas comun en argentina.
Y en africa ya que estamos en este thread hay ausencia de libre mercado y sobran dictadores y estatismo a rolete, te guste o no ultimamente argentina entro en ese modelo africano
y lo del banco central viene de hace 70 años
Y es como dice milei la solucion destruirlo por completo por que ahi esta el problema, en los 90 le quitamos la navaja al mono y en el 2003 se la volvimos a dar y la estanflacion si no se corrije y se ajusta termina en hiper como lo que empezo en 1975 y exploto en 1989. Lo nuestro empezo en 2003 y ya vamos 2019 y esta ahi la hiper golpeando la puerta con partidos que no quieren ajustar el estado como corresponde ni hacer las medidas que se necesitan
No concuerdo. Si hay algo en África es libertad, porque los estados son fallidos, las fuerzas de seguridad limitadas y la ley no se cumple, parecido a acá. Lo importante en este caso no es lo que dice la ley sino su cumplimiento.
Sobre Zimbabwe las estadísticas que yo pasé son mas actuales, las que pasaste se quedaron en 2017 cuando sabemos que persistía y estaba Mugabe.
Le bajaron la candidatura a Mariquita Delvecchio. La tildan de vividora del estado jajajaja. Voten a Macri, muchaches. En 4 años vamos a exportar pobres a Venezuela
