De boca de los Yankees?? . La escritora es canadiense :mrgreen:. Ahora viene la mejor parte. ES PERIODISTA.
Muy poco serio. Ni siquiera es un académico/a zurdo impresentable por lo menos.
No se que me da mas risa. Si lo que me haces leer o los que le dan like a tu comentario y no tienen la mas puta idea de lo que estas recomendando leer. (Un saludo a la platea de burros)
Igual leí al pasar un resumen del libro. Tiene un aporte sobre la actitud de las empresas depredadoras que es bastante bueno. pero no mas que eso para rescatar a mi entender.
Al no ser académica toma esto como en representación de la ortodoxia de la escuela de chicaco. Un análisis exagerado y cesgado. Pero bueno hay que tomarlo por donde viene…DE UNA PERIODISTA y no un académico.
Igual gracias por el aporte del a critica de una escuela de economía “de boca de los Yankees” por parte de una PERIODISTA CANADIENSE.
---------- Mensaje unificado a las 08:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 08:52 ----------
Perdón pero no leí en ninguna parte que el Gran Gattuso haya hablado de “académicos”. El periodismo por otra parte, es una carrera de grado.
Klein no habla al aire dando sus opiniones sino que construye en base a los aportes que le dan otros. Y lo que hace ese libro es por un lado un análisis histórico y por el otro, un análisis social sobre las corporaciones como organizaciones.
Cuando el usuario habla de “de la boca de los yanquis” creo que se refiere mas a Perkins que a Klein; Klein es periodista y escribió un libro, Perkins es un licenciado en economía y en administración que fue agente de la NSA, es decir, trabajó para el gobierno estadounidense y escribió una “confesión” y un “manual”.
---------- Mensaje unificado a las 09:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:05 ----------
El primer gobierno de Menem fue UNO DE LOS PEORES GOBIERNOS DE LA HISTORIA ARGENTINA por lo siguiente
No entiendo que le ven a Chile, es un país cuyos indicadores sociales son casi idénticos a los nuestros si son ajustados a nuestros métodos. El déficit fiscal no es “el gran problema”, es una consecuencia de otros problemas mas profundos como por ejemplo, la fuga de capitales, la baja productividad y la debilidad de un mercado interno regalado.
La “abrumadora diferencia” está en los criterios de medición.
He visto el famoso ranking de “libertad económica”, pero todavía no ha habido nadie que me explique qué significa “libertad económica”, como se mide y por qué aparecen países proteccionistas como UK arriba y una corporatocracia estatista como Singapur en el segundo lugar.
Sobre Chile, la “liberalización” se dio dos veces con dos gobiernos; el de Pinochet, moderadamente, y el que hubo hace unos pares de años. Lo curioso del caso Chile es que el “baluarte” de la “libertad económica” es una economía primerizada que depende principalmente de los minerales y de entre estos, sobretodo, el Cobre. Y el 70% del mercado del cobre lo maneja Codelco, la empresa estatal del cobre… no es un país ni muy liberal ni tampoco muy próspero. Es otro país bananero mas.
Sacaron nada, pero no hay que subestimarlos. Seguramente a Espert le vaya pésimo también pero es preocupante la cantidad de personas de 15 a 18 años que están repitiendo cosas de economía como si hubiesen terminado la carrera y buscando en Wikipedia falacias lógicas para usar palabras raras.
Yo no me reiría, me preocuparía.
---------- Mensaje unificado a las 10:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:38 ----------
Y llenando auditorios de teatros y colegios para escuchar a los nazis de Laje, Márquez y al violento de Milei. Preocupante situación. Va más allá del porcentaje de votos.
Si queria referiste a algun economista que lo cite. Pero trajo a esta periodista como si fuera una verdad irrefutable de TODOS LOS YANKEES?.
Que el trabajo que hizo esta bueno. Lo que me parece mal orientado hacia pegarle a a escuela de chicago como el origen de eso.
Las empresas prevendarias o buitres están con cualquier modelo.
Con respecto a las “fugas” de capitales. Siempre el zurdaje tiende a demonizarlo. Pero es algo simple “no hay nada mas cobarde que 1 millon de dolares”.
Es una chiquilinada creer que se van “por que son mal tipos”. Se van por que nos le conviene quedarse es algo lógico. Como con cualquier negocio.
Klein le pega a la escuela de Chicago porque habla de países que adoptaron políticas en base a la asesoría que ellos mismos dieron.
No es una cuestión de que sean “malos tipos”; de hecho podrían fugar capitales para dar de comer a niños en África. El asunto es que a mi eso no me importa porque no soy africano y no defiendo los intereses de África, defiendo los nacionales. Lo genial de esta conversación son las dos líneas que dejaste al final; “Se van por que nos le conviene quedarse es algo lógico. Como con cualquier negocio.”. ¿Entendes ahora porque hay que forzar las cosas para que pasen y dejar de jugar a la economía de “libre mercado”?
---------- Mensaje unificado a las 11:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:21 ----------
Laje, Márquez y Milei están lejos de ser nazis. Los nazis combatieron las ideas que tienen todos estos tipos.
jajaja que lindo que sos. Bueno por lo menos entedes eso de que un tipo con un negocio pretende ganar plata. Que tenes que hacer vos si vos queres atraer ese tipo para que se quede o no se tome el palo?.
Segun tu idiologia es dejarlo que entre…pero cuano gane cerrarle la puerta para que no se escape. El tema que se escapa igual por la ventana o por la chimenea (acordate del cepo…nos dejo en pelotas) . Y obviamente otros no vienen por miedo a que le pase lo mismo (sumandole que este pais con el infierno fiscal). Yo si tengo un millon de dolares tenes 100 paises mejores para invertirlo que acá. Justamente por esto ultimo…y por que se que me voy a encontrar con gente como angelito que me quiera robar la plata.
La que nosotros defendemos es generas las condiciones para que no se quiera ir y quiera invertir mas todavía. Básicamente entendiendo que un inversor busca ganar plata obviamente y no por esto es un mal tipo.
Tenes que generar condiciones para que eso pase. Como un cliente comun de un comercio minorista. Tenes que ofrecerle algo tentador para que quiera gastar su dinero en tu negocio. No podes pretender que entre a tu local y cuando se quiera ir le cerres la puerta. O te enojes por que en otro lugar le ofrecen algo mejor.
"[u][b]Laje, Márquez y Milei están lejos de ser nazis. Los nazis combatieron las ideas que tienen todos estos tipos."
[/b][/u]Como te gustan los nazis. Si no fueran por el detalle de los gasesitos lo dirías abiertamente.
Sisi, entiendo que un tipo quiere hacer plata. No estas hablando con un zurdo, no soy BitelMillonario. Y si, me encantan los nazis, tienen razón en casi todo lo que hicieron y construyeron un país devastado por una guerra en la primera potencia industrial y militar de Europa en solo 6 años… precisamente por eso no soy zurdo y eso que aclaré mil veces que soy fascista.
Vos mismo lo dijiste, si yo quiero ganar plata tengo 100 países mejores para invertir. Eso no es algo que yo niegue, yo no te estoy hablando del malvado capital y la plusvalía; no estas hablando con un zurdo.
Sobre qué hacer, ahi es donde metes la pata tremendamente. “generar las condiciones para que el que pueda invertir quiera hacerlo”… mmmmm… me suena a “revolución del proletariado”. Me imagino a alguien diciéndome ambas frases y ya le siento el aliento a la marihuana.
¿Se te ocurre alguna manera de hacer que un multimillonario yanqui quiera invertir en la Argentina? Bajar impuestos y mantener la producción del estado igual no podes, porque hay que pagar deuda pública y para bajar impuestos habría que o dejar de pagar deuda pública (bloqueo económico, invasión extranjera) o “recortar” en “asuntos sociales” (medicina, educación, investigación tecnológica, seguridad). Y sin embargo, no es garantía de nada, y paso a dar como ejemplo, Brasil:
La respuesta cliché sería que es una cuestión de costos y que la culpa “son los impuestos”, pero no
Es un perjuicio a la población argentina para cumplir los requisitos de algo ideológico. Si vamos a “competir” con el Sudeste Asiático para “atraer” a “los inversores” como si fuésemos prostitutas de la calle, habría que empezar por bajar salarios, aumentar la jornada laboral de 8 a 12 horas, habilitar el trabajo infantil… digamos que si el objetivo es tener “un país mejor” donde la gente viva mejor, los resultados son perjudiciales…
Ahora, hablando de cosas serias, que si funcionaron, y no de la utopía liberal-libertaria… empecemos con Estados Unidos
Sigamos con Singapur… ¿Qué es Singapur? Es una corporatocracia, un país cuyo estado recauda bajos impuestos, porque no los necesita para mantenerse… ¿pero cómo? Simple; el estado se auto-financia, produce. E incorpora divisas, porque posee activos y empresas en el exterior, también, “chupando sangre” de sus vecinos. El caso de Singtel (empresa de telecomunicaciones de Singapur, estatal) con la compra de Aussat (la antigua empresa estatal de Australia, privatizada), para hacer un paralelismo, es como si el estado argentino fuese dueño de la Conaprole uruguaya, por ejemplo.
Y arranco con mi librito… como te dije, si, admiro mucho a los nazis porque convirtieron un país arruinado en la primera potencia industrial de Europa. ¿Que hicieron ellos? Bueno, te recomiendo investigar sobre el concepto de corporativismo fascista y la Carta de Trabajo de 1927. Lo mas parecido a esto y de forma mas sutil lo hizo Ludwig Erhard en la Alemania Federal con su modelo de “economía social de mercado”. La diferencia entre Hitler y Erhard en este ámbito es que mientras Hitler usaba leyes, paramilitares y servicios de inteligencia, Erhard usaba un ministerio y préstamos con obligaciones de inversión, investigación y desarrollo en áreas específicas.
Si no te apetece leer, acá dos frases cortas: la primera, no se aprende con un video de youtube de dos minutos, hay que leer macho. La segunda, la prox. que te pregunten que es el liberalismo responde: “es un sentimiento no puedo parar dale bo dale bo”, “es un sentimiento, no se explica” y si… porque no tiene lógica…
Hmm, fijate que son negacionistas del último golpe militar y abiertamente se declaran seguidores de personas que cuestionan las cifras y hechos del holocausto. Estar en contra de las minorías LGBTQ es ser nazi. Hacer un lavado de cerebro como el que hicieron en escuelas de Salta también lo es.
Esos son hechos. Que los nazis “combatían las ideas que tienen estos tipos” es una suposición. Lo que te estoy diciendo yo pasó, pasa y va a pasar.
No. Ser “nazi” es ser defensor de la doctrina nacionalsocialista del NASDAQ. Ser opositor del lobby abcdefg y “negacionista” del holocausto y del último golpe militar (que no son negacionistas, solo cuestionan las cifras “símbolicas” ) no los hace “nazis”. Estos tipos no lo son, son liberales y anti-nacionalistas.
Edit: NASDAQ es una bolsa de valores, NSDAP es el partido. Puede pasar.
¿Quién te dijo que me enojo? Yo justifico una postura. Milton Friedman y Adam Smith, que siguen la misma corriente de pensamiento que vos y la opuesta a la mia, también justificaban una postura y para eso escribieron libros con cientos de páginas y así y todos, muchos de sus enunciados fueron refutados. Por eso mismo te digo, las cosas no se resumen en tres renglones; lo bueno del “panfleto” es que no podes refutarlo, para empezar porque no los lees, y ahí se termina la discusión porque la única respuesta que podes dar es un chiste o algo por el estilo para desviar la discusión (en parte porque no tenes interés en profundizar el tema o tocarlo con seriedad).
Es que es al pedo. Ya se como pensas. Se vuelve interminable y no tiene sentido. Por eso me lo tomo con humor. Obviamente jamas voy a compartir tu forma de ver. Que lo ideal es el modelo nazi. Donde obviamente para llevarlo a cabo tenes que matar gente para que funcione. Donde la diversidad y la libertad individual es muy restringida como todo modelo fascista.
Lo que propone el partido independientemente de fiedman y Smith es bajar el gasto publico a la mitad como soliamos tenerlo en un momento. No me digas que no se puede bajar sin resentir la estructura por que es mentira.
Donde tocas hay un sistema corrupto y se afana a dos manos.
---------- Mensaje unificado a las 16:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:08 ----------
Si camilo se. Y ahi vas a tener razón. Pero una cosa es la politica y otra es decir que las ideas de friedman son las culpables.
la política siempre fue de la mano de la política económica… que pensas que conviene más para el capital monopólico dominante, un país con una política económica de apertura y primarización o uno que aplique proteccionismo y políticas interventoras?
Justamente esos planes fueron planes para beneficiar los intereses de ese capital y tener influencia en la región, tanto elites dominantes como dictaduras fueron funcionales a los planes de Estados Unidos.
