Libertarismo

CALAMIDAD · 5 Mayo, 2019 17:06

Gracias por venir a recordarlo. Es verdad que es falso ridículo y fácilmente refutable el concepto.
Como también es falso y ridículo pensar que es el pilar del movimiento.

maxi452 · 5 Mayo, 2019 21:14

Parece que le querés meter un dedo en el orto:lol:

Murdoch · 6 Mayo, 2019 02:38

Y cuál sería el pilar del movimiento?

CALAMIDAD · 6 Mayo, 2019 02:51

1-Eliminar, o reducir a un mínimo muy bajo y uniforme, los aranceles a la importación, adscribiendo además a las disposiciones de la Organización Mundial del Comercio que implican la eliminación de toda restricción para importar, como las Licencias Automáticas y No Automáticas.

Firmar tratados de libre comercio con todas las regiones o países que deseen acceder a nuestros mercados, en la medida que nosotros podamos acceder en términos similares a los suyos.
Terminar con la práctica de gravar con derechos de exportación nuestras exportaciones de commodities, reemplazando la imposición a esos sectores con impuestos internos que graven la renta y no la producción agropecuaria, minera o hidrocarburífera.
Bajar el gasto público del 40% del PBI de hoy a poco más de la mitad, 25% del PBI, que es el nivel promedio que Argentina tuvo durante los poco más de cuarenta años que van desde 1961 a 2002, antes del aluvión de gasto maníaco del kirchnerismo, continuado luego por el gobierno de Cambiemos. Para ello habría que despedir gradualmente a millones de empleados ñoquis, terminar con las jubilaciones y pensiones no sustentadas en aportes previos y eliminar el asistencialismo financiado con transferencias de dinero o tarifas políticas o sociales.
La política distributiva debe focalizarse en atender a los sectores más desprotegidos, proveyendo la asistencia en especie que da una escuela básica gratuita, un comedor escolar gratuito, un hospital público gratuito, un entrenamiento laboral gratuito. Hay que cambiar dramáticamente de un asistencialismo en dinero, y por lo tanto incondicionado, que destruye la cultura del trabajo y genera clientes del populismo, a una asistencia que le permita a los marginados salir por sí mismos de la pobreza. Hay que enseñar a pescar y no regalar pescado. No será posible ser competitivos y revertir la decadencia que trae la existencia de un 50% de la población que vive (sin trabajar en algo útil) del otro 50%.
Transformar los planes sociales en desembolsos en especie (comedores comunitarios, planes de salud y educación, etc.) para los que no quieran trabajar y en efectivo para que los que sí estén dispuestos a trabajar. En cualquier caso a medida que se genere empleo genuino se irán eliminando y entregando a cambio a sus ex beneficiarios una tarjeta que diga “Exento de Aportes Personales y Contribuciones Patronales por diez años”. Es preferible subsidiar transitoriamente empleos productivos a mantener gente aparentemente empleada en actividades que no agregan valor. El aumento de la oferta laboral para actividades genuinas es esencial para que la mayor inversión no enfrente cuellos de botella.
La baja del gasto público es el único camino posible para una baja de la presión tributaria, que debe empezar por la eliminación de los impuestos distorsivos como el impuesto al cheque e Ingresos Brutos y continuar con una baja sustantiva de la tasa de los impuestos de alta evasión como el IVA y las cargas sociales sobre el trabajo, cuyo elevado nivel es un incentivo formidable para la evasión y la ampliación de la actividad informal.
La baja del gasto público es también necesaria para mantener las cuentas fiscales equilibradas. La ausencia de déficit fiscales y en particular aquellos financiados con endeudamiento externo, es un imperativo en una economía abierta que necesita de un tipo de cambio competitivo para prosperar y crecer sostenidamente. Un endeudamiento público bajo o inexistente es además lo que permitiría un financiamiento barato para la expansión de las actividades privadas productivas.
Un componente importante de la baja del gasto público deberá ser la reducción de los gastos del aparato político, cobijado en bancas y empleados excesivos en el Congreso, en las Legislaturas Provinciales, en los Consejos Municipales y en numerosas empresas y organismos estatales.
Una parte sustantiva de la baja del gasto debe producirse en las Provincias y Municipios. Su reducción permitirá la eliminación de la coparticipación federal de impuestos, que es un sistema perverso de transferencias no condicionadas, que promueve el comportamiento económicamente irresponsable y políticamente feudal en las jurisdicciones locales. Si hay provincias que no pueden financiarse, hay que terminar con el artificio, regionalizando grupos de provincias para obtener jurisdicciones que sean autofinanciables.
Todos los regímenes de promoción industrial y regional deben ser eliminados, tanto el régimen de Tierra del Fuego como cualquier otro régimen promocional en las Provincias. El desarrollo provincial debe ser genuino y para ello bastará con la liberación de impuestos a las exportaciones de commodities, mantener un tipo de cambio competitivo y liberar mano de obra para las actividades agroindustriales a través del achicamiento de los empleos provinciales y municipales.
El sindicalismo debe perder su poder concentrado de extorsión política a través de huelgas generales. Para ello deberá eliminarse el “unicato” sindical, la afiliación obligatoria y la falta de democracia en la elección de los representantes de los trabajadores, prohibiendo las reelecciones continuas. El sindicalismo debe perder su rol de intermediador en la provisión de la salud a través de las Obras Sociales, rol que los sindicatos no cumplen en ningún país digno de ser considerado como modelo. Las negociaciones salariales deben ser por empresas, eliminando la negociación colectiva, que no contempla la situación diferencial de distintas empresas dentro de cada rama.
Reformar a fondo el sistema educativo es un imperativo si pretendemos que nuestra gente compita con éxito en la economía mundial. Esto requiere eliminar el control que los sindicatos y las burocracias provinciales tienen sobre el sistema. El Estatuto del Docente debe ser eliminado y como contrapartida los docentes deben formarse y competir para progresar. Los maestros deben ser promovidos y remunerados según sus méritos. Los padres deben tomar un rol fundamental, fundado en la elección del colegio para sus hijos.

Para ello el Estado debe subsidiar la educación básica, independientemente de dónde decida la familia enviar a su chico, sea una escuela pública o privada. Para que los padres tomen las mejores decisiones, deben existir exámenes estandarizados a nivel nacional de cobertura universal, que permitan comparar los rendimientos escolares de todas las escuelas.

La inserción y competitividad internacional de nuestro sistema educativo debe ser alentada a través de la participación en los exámenes PISA o similares; y que haya un sistema público de becas a los mejores graduados universitarios con intención de dedicarse a la docencia para que se capaciten en las mejores universidades del mundo.

Chacho_Coudet1 · 6 Mayo, 2019 10:26

CALAMIDAD:

1-Eliminar, o reducir a un mínimo muy bajo y uniforme, los aranceles a la importación, adscribiendo además a las disposiciones de la Organización Mundial del Comercio que implican la eliminación de toda restricción para importar, como las Licencias Automáticas y No Automáticas.

Firmar tratados de libre comercio con todas las regiones o países que deseen acceder a nuestros mercados, en la medida que nosotros podamos acceder en términos similares a los suyos.

Terminar con la práctica de gravar con derechos de exportación nuestras exportaciones de commodities, reemplazando la imposición a esos sectores con impuestos internos que graven la renta y no la producción agropecuaria, minera o hidrocarburífera.

Bajar el gasto público del 40% del PBI de hoy a poco más de la mitad, 25% del PBI, que es el nivel promedio que Argentina tuvo durante los poco más de cuarenta años que van desde 1961 a 2002, antes del aluvión de gasto maníaco del kirchnerismo, continuado luego por el gobierno de Cambiemos. Para ello habría que despedir gradualmente a millones de empleados ñoquis, terminar con las jubilaciones y pensiones no sustentadas en aportes previos y eliminar el asistencialismo financiado con transferencias de dinero o tarifas políticas o sociales.

La política distributiva debe focalizarse en atender a los sectores más desprotegidos, proveyendo la asistencia en especie que da una escuela básica gratuita, un comedor escolar gratuito, un hospital público gratuito, un entrenamiento laboral gratuito. Hay que cambiar dramáticamente de un asistencialismo en dinero, y por lo tanto incondicionado, que destruye la cultura del trabajo y genera clientes del populismo, a una asistencia que le permita a los marginados salir por sí mismos de la pobreza. Hay que enseñar a pescar y no regalar pescado. No será posible ser competitivos y revertir la decadencia que trae la existencia de un 50% de la población que vive (sin trabajar en algo útil) del otro 50%.

Transformar los planes sociales en desembolsos en especie (comedores comunitarios, planes de salud y educación, etc.) para los que no quieran trabajar y en efectivo para que los que sí estén dispuestos a trabajar. En cualquier caso a medida que se genere empleo genuino se irán eliminando y entregando a cambio a sus ex beneficiarios una tarjeta que diga “Exento de Aportes Personales y Contribuciones Patronales por diez años”. Es preferible subsidiar transitoriamente empleos productivos a mantener gente aparentemente empleada en actividades que no agregan valor. El aumento de la oferta laboral para actividades genuinas es esencial para que la mayor inversión no enfrente cuellos de botella.

La baja del gasto público es el único camino posible para una baja de la presión tributaria, que debe empezar por la eliminación de los impuestos distorsivos como el impuesto al cheque e Ingresos Brutos y continuar con una baja sustantiva de la tasa de los impuestos de alta evasión como el IVA y las cargas sociales sobre el trabajo, cuyo elevado nivel es un incentivo formidable para la evasión y la ampliación de la actividad informal.

La baja del gasto público es también necesaria para mantener las cuentas fiscales equilibradas. La ausencia de déficit fiscales y en particular aquellos financiados con endeudamiento externo, es un imperativo en una economía abierta que necesita de un tipo de cambio competitivo para prosperar y crecer sostenidamente. Un endeudamiento público bajo o inexistente es además lo que permitiría un financiamiento barato para la expansión de las actividades privadas productivas.

Un componente importante de la baja del gasto público deberá ser la reducción de los gastos del aparato político, cobijado en bancas y empleados excesivos en el Congreso, en las Legislaturas Provinciales, en los Consejos Municipales y en numerosas empresas y organismos estatales.

Una parte sustantiva de la baja del gasto debe producirse en las Provincias y Municipios. Su reducción permitirá la eliminación de la coparticipación federal de impuestos, que es un sistema perverso de transferencias no condicionadas, que promueve el comportamiento económicamente irresponsable y políticamente feudal en las jurisdicciones locales. Si hay provincias que no pueden financiarse, hay que terminar con el artificio, regionalizando grupos de provincias para obtener jurisdicciones que sean autofinanciables.

Todos los regímenes de promoción industrial y regional deben ser eliminados, tanto el régimen de Tierra del Fuego como cualquier otro régimen promocional en las Provincias. El desarrollo provincial debe ser genuino y para ello bastará con la liberación de impuestos a las exportaciones de commodities, mantener un tipo de cambio competitivo y liberar mano de obra para las actividades agroindustriales a través del achicamiento de los empleos provinciales y municipales.

El sindicalismo debe perder su poder concentrado de extorsión política a través de huelgas generales. Para ello deberá eliminarse el “unicato” sindical, la afiliación obligatoria y la falta de democracia en la elección de los representantes de los trabajadores, prohibiendo las reelecciones continuas. El sindicalismo debe perder su rol de intermediador en la provisión de la salud a través de las Obras Sociales, rol que los sindicatos no cumplen en ningún país digno de ser considerado como modelo. Las negociaciones salariales deben ser por empresas, eliminando la negociación colectiva, que no contempla la situación diferencial de distintas empresas dentro de cada rama.

Reformar a fondo el sistema educativo es un imperativo si pretendemos que nuestra gente compita con éxito en la economía mundial. Esto requiere eliminar el control que los sindicatos y las burocracias provinciales tienen sobre el sistema. El Estatuto del Docente debe ser eliminado y como contrapartida los docentes deben formarse y competir para progresar. Los maestros deben ser promovidos y remunerados según sus méritos. Los padres deben tomar un rol fundamental, fundado en la elección del colegio para sus hijos.

Para ello el Estado debe subsidiar la educación básica, independientemente de dónde decida la familia enviar a su chico, sea una escuela pública o privada. Para que los padres tomen las mejores decisiones, deben existir exámenes estandarizados a nivel nacional de cobertura universal, que permitan comparar los rendimientos escolares de todas las escuelas.

La inserción y competitividad internacional de nuestro sistema educativo debe ser alentada a través de la participación en los exámenes PISA o similares; y que haya un sistema público de becas a los mejores graduados universitarios con intención de dedicarse a la docencia para que se capaciten en las mejores universidades del mundo

Votamos a Espert?

riverpaisa · 6 Mayo, 2019 10:54

hola amigo bigboss veo que tocaron un tema que conosco muy bien y quiero correjirlo respetuosamente, el unico golpe de estado que hubo en venezuela fue en mayo de 2018 cuando en base a elecciones fraudulentas maduro amplio su mandato de 2019 a 2025, primero la oposicion no participo porque no ahi garantias cuando el consejo nacional electoral es controlado por el regimen, en ves de dar garantias para que la oposicion participara maduro siguio adelante con su falsa eleccion con candidatos puestos a dedo por el regimen observadores internacionales puestos por el regimen, asi que ese fue el verdadero golpe de estado que hubo en venezuela, guaido esta avalado por la constitucion venezolana y el articulo 233 que dice que cuando se usurpa el poder en venezuela el presidente del parlamento debe asumir la presidencia del pais de manera transicional y llamar a elecciones, se que parece un mamarracho y que pareciera que se autoproclamo, pero esta avalado por la ley y la constitucion venezolana, y el unico que esta usurpando el poder ilegalmente es madurito

---------- Mensaje unificado a las 12:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:38 ----------

decime como el pueblo venezolano se va a liberar cuando vienen bandas armadas motorizadas como estas

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y con total impunidad para matar porque el regimen ya los carnetizo y les dio la orden y el derecho de matar a todo aquel que proteste pacificamente

espero una respuesta

Murdoch · 6 Mayo, 2019 11:49

CALAMIDAD:

1-Eliminar, o reducir a un mínimo muy bajo y uniforme, los aranceles a la importación, adscribiendo además a las disposiciones de la Organización Mundial del Comercio que implican la eliminación de toda restricción para importar, como las Licencias Automáticas y No Automáticas.

Firmar tratados de libre comercio con todas las regiones o países que deseen acceder a nuestros mercados, en la medida que nosotros podamos acceder en términos similares a los suyos.

Terminar con la práctica de gravar con derechos de exportación nuestras exportaciones de commodities, reemplazando la imposición a esos sectores con impuestos internos que graven la renta y no la producción agropecuaria, minera o hidrocarburífera.

Bajar el gasto público del 40% del PBI de hoy a poco más de la mitad, 25% del PBI, que es el nivel promedio que Argentina tuvo durante los poco más de cuarenta años que van desde 1961 a 2002, antes del aluvión de gasto maníaco del kirchnerismo, continuado luego por el gobierno de Cambiemos. Para ello habría que despedir gradualmente a millones de empleados ñoquis, terminar con las jubilaciones y pensiones no sustentadas en aportes previos y eliminar el asistencialismo financiado con transferencias de dinero o tarifas políticas o sociales.

La política distributiva debe focalizarse en atender a los sectores más desprotegidos, proveyendo la asistencia en especie que da una escuela básica gratuita, un comedor escolar gratuito, un hospital público gratuito, un entrenamiento laboral gratuito. Hay que cambiar dramáticamente de un asistencialismo en dinero, y por lo tanto incondicionado, que destruye la cultura del trabajo y genera clientes del populismo, a una asistencia que le permita a los marginados salir por sí mismos de la pobreza. Hay que enseñar a pescar y no regalar pescado. No será posible ser competitivos y revertir la decadencia que trae la existencia de un 50% de la población que vive (sin trabajar en algo útil) del otro 50%.

Transformar los planes sociales en desembolsos en especie (comedores comunitarios, planes de salud y educación, etc.) para los que no quieran trabajar y en efectivo para que los que sí estén dispuestos a trabajar. En cualquier caso a medida que se genere empleo genuino se irán eliminando y entregando a cambio a sus ex beneficiarios una tarjeta que diga “Exento de Aportes Personales y Contribuciones Patronales por diez años”. Es preferible subsidiar transitoriamente empleos productivos a mantener gente aparentemente empleada en actividades que no agregan valor. El aumento de la oferta laboral para actividades genuinas es esencial para que la mayor inversión no enfrente cuellos de botella.

La baja del gasto público es el único camino posible para una baja de la presión tributaria, que debe empezar por la eliminación de los impuestos distorsivos como el impuesto al cheque e Ingresos Brutos y continuar con una baja sustantiva de la tasa de los impuestos de alta evasión como el IVA y las cargas sociales sobre el trabajo, cuyo elevado nivel es un incentivo formidable para la evasión y la ampliación de la actividad informal.

La baja del gasto público es también necesaria para mantener las cuentas fiscales equilibradas. La ausencia de déficit fiscales y en particular aquellos financiados con endeudamiento externo, es un imperativo en una economía abierta que necesita de un tipo de cambio competitivo para prosperar y crecer sostenidamente. Un endeudamiento público bajo o inexistente es además lo que permitiría un financiamiento barato para la expansión de las actividades privadas productivas.

Un componente importante de la baja del gasto público deberá ser la reducción de los gastos del aparato político, cobijado en bancas y empleados excesivos en el Congreso, en las Legislaturas Provinciales, en los Consejos Municipales y en numerosas empresas y organismos estatales.

Una parte sustantiva de la baja del gasto debe producirse en las Provincias y Municipios. Su reducción permitirá la eliminación de la coparticipación federal de impuestos, que es un sistema perverso de transferencias no condicionadas, que promueve el comportamiento económicamente irresponsable y políticamente feudal en las jurisdicciones locales. Si hay provincias que no pueden financiarse, hay que terminar con el artificio, regionalizando grupos de provincias para obtener jurisdicciones que sean autofinanciables.

Todos los regímenes de promoción industrial y regional deben ser eliminados, tanto el régimen de Tierra del Fuego como cualquier otro régimen promocional en las Provincias. El desarrollo provincial debe ser genuino y para ello bastará con la liberación de impuestos a las exportaciones de commodities, mantener un tipo de cambio competitivo y liberar mano de obra para las actividades agroindustriales a través del achicamiento de los empleos provinciales y municipales.

El sindicalismo debe perder su poder concentrado de extorsión política a través de huelgas generales. Para ello deberá eliminarse el “unicato” sindical, la afiliación obligatoria y la falta de democracia en la elección de los representantes de los trabajadores, prohibiendo las reelecciones continuas. El sindicalismo debe perder su rol de intermediador en la provisión de la salud a través de las Obras Sociales, rol que los sindicatos no cumplen en ningún país digno de ser considerado como modelo. Las negociaciones salariales deben ser por empresas, eliminando la negociación colectiva, que no contempla la situación diferencial de distintas empresas dentro de cada rama.

Reformar a fondo el sistema educativo es un imperativo si pretendemos que nuestra gente compita con éxito en la economía mundial. Esto requiere eliminar el control que los sindicatos y las burocracias provinciales tienen sobre el sistema. El Estatuto del Docente debe ser eliminado y como contrapartida los docentes deben formarse y competir para progresar. Los maestros deben ser promovidos y remunerados según sus méritos. Los padres deben tomar un rol fundamental, fundado en la elección del colegio para sus hijos.

Para ello el Estado debe subsidiar la educación básica, independientemente de dónde decida la familia enviar a su chico, sea una escuela pública o privada. Para que los padres tomen las mejores decisiones, deben existir exámenes estandarizados a nivel nacional de cobertura universal, que permitan comparar los rendimientos escolares de todas las escuelas.

La inserción y competitividad internacional de nuestro sistema educativo debe ser alentada a través de la participación en los exámenes PISA o similares; y que haya un sistema público de becas a los mejores graduados universitarios con intención de dedicarse a la docencia para que se capaciten en las mejores universidades del mundo

Ninguno de esos es un pilar filosófico. De hecho estas enunciando conceptos locales. Son formas de llevar una filosofía adelante, en un país determinado.
La filosofía económica liberal, según leí acá y escuché a sus partidarios economistas parece apoyarse en el concepto “self made man”. Desconoce las inequidades de base, las desdeña. Eso es 100% funcional a la forma de vida de los privilegiados. “Yo la hice la-bu-ran-do” es la típica frase que esconde bajo la alfombra un cúmulo de falacias acerca de cómo se organiza la sociedad actual. Y muchas veces, ni siquiera es cierto que el enunciador haya laburado de verdad.

Camilo · 6 Mayo, 2019 12:12

En el fondo la idea principal es permitir y legitimar la acumulación de riqueza en pocas manos en un sistema en el que si naces al margen se te reducen drasticamente y dramáticamente las oportunidades de desarrollar una vida digna. El que nace rico probablemente viva una vida de rico y el que nace pobre probablemente esté condenado a una vida en la miseria, la meritocracia no existe porque no es una cuestión de mérito sino que es una cuestión de oportunidades. Gracias al liberalismo una ínfima parte de la población mundial es más rica que el resto, a la par de estos hay gente que no cubre sus necesidades básicas.

LeO_RP1 · 6 Mayo, 2019 13:03

Muy contentos los muchachos de las automotrices con Espert, especialmente en Córdoba, donde esta el fuerte de la producción. No veo la hora que Espert gobierne para que enseguida les enchufe las importaciones de autos a mucho menor costo, destruyendo así la industria nacional.
Y así, como Macri fundió a los textiles, este tipo, terminaría de romper todo el esquema industrial o reduciendolo a la mínima expresión.
Otra cosa que no dicen, o si dicen, es que van a sacudir empleados públicos a rolete, con la mentira que después ese individuo entra a trabajar al sector privado. Obviamente, te prometen una capacitación que después no dan.

Chacho_Coudet1 · 6 Mayo, 2019 13:17

leito, hablando en serio, a mi me esta gustando espert para votarlo

macri ya lo tengo descartado, pero bueno ahi das algunas razones por las cual seria malo

el otro dia cree un thread para que pongan lo que haria cristina, y me lo eliminaron

me tiras un par de tips que supones que haria cristina si asumiera como presidente? te lo pregunto de onda para saber, porque no descarto la posibilidad de votarla, pero entusiasmenme

---------- Mensaje unificado a las 17:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:16 ----------

si queres mencioname en el thread del kirchnerismo asi no desvirtuamos este

BigBoss · 6 Mayo, 2019 14:41

Se ve que no tenés ni puta idea de lo que hablás, eh. ¿Sabés lo que es un “golpe de Estado”?. Lo de Maduro en todo caso fue fraude electoral. Un golpe de Estado es cuando se derroca al Gobernante electo generalmente por medio de la fuerza.

Odisea71 · 6 Mayo, 2019 16:35

Y logico… mas de un empleado publico debe haber aca que le tenga miedo a espert

Si creen que se merecen ese sueldo que c ompitan en el sector privado, es como dice espert, con macri el sector privado sufrio el ajuste, por que no lo va sufrir el sector publico? Si precisamente la presion fiscal sube para mantener los gastos de este sector que tiene los sueldos mas elevados del pais

---------- Mensaje unificado a las 20:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:35 ----------

Y logico… mas de un empleado publico debe haber aca que le tenga miedo a espert

Si creen que se merecen ese sueldo que c ompitan en el sector privado, es como dice espert, con macri el sector privado sufrio el ajuste, por que no lo va sufrir el sector publico? Si precisamente la presion fiscal sube para mantener los gastos de este sector que tiene los sueldos mas elevados del pais

CALAMIDAD · 7 Mayo, 2019 05:52

La mayoria viene con el mismo verso filosófico. Obviamente que hay distintos puntos de partida. Eso no quiere decir que desde “lo que te toco” puedas salir de la posición inicial. Eso pasaba en épocas feudales (que ya no es el caso).
Cualquier pesona que nace pobre puede ser de clase media e ir escalando socialmente. O decime donde esta el impedimiento de que un tipo que nace pobre no pueda ser por sus propios medios clase media?. Siempre o llevan al extremo para justificar esa chiquilinada.

Todo vienen con la misma cantinela. “que si yo le pongo ganas voy a ser millonario el lo que representa el movimiento”. No no vas a ser millonario…o si por que no?.
Es una falacia total eso. Lo que dice (lo podes ver en los 13 conceptos). Es que claro a comparación de socialismo que te vende el verso de la justicia social este te dice que si…que te tenes que hacer un poco responsable de tu vida. Que el estado no es un papa que viene a solucionarte la vida (por que no lo hace…por que nos va genial no con este sistema?..50% de pobres tenemos con este verso del “estado presente”.

O me vas a decir que da igual estudiar que no estudiar…que trabajar que no trabajar. Hablando del sector privado obviamente…por que del publico claramente no esta el merito en ningún lado.

Aca lo explica desde el punto de vista que realmente es y hace referencia a lo que vos decis.

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---------- Mensaje unificado a las 09:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:44 ----------

Aca esta gran parte de la logica de por que del rechazo a lo que plantea. Esto se trata desde que lugar estas. Obviamente si sos un parasito y que jamas en la vida va a ganar lo que gana en el sector privado no lo puede ni ver.

Aca el “sueño americano” donde ahi es tener una empresa. Aca es ser planta permanente. Yo como empleador no puedo competir con el estado por ejemplo.
Como competis contra un lugar donde tienen hasta guarderia para los hijos. (Aca en el centro civico). Mucha menos presión por producir…La obra social es mucho mejor. Olvidate.

Nadie en el sector privado puede competir con un trabajo en el estado. Lo que gana Grabois o Iglesias (por no ser partidario) por ejemplo…en el sector privado como empleado tenes que ser universitario y tener dos máster en una universidad extranjera prácticamente.
Por eso esto nunca va a cambiar…no van a dejar nunca que cambie.

De todas formas esto es un tema chico pero es importante a futuro. Este tipo de cosas da a lugar a que “a rio revuelto…ganancia de pescadores”.
Como estas cosas no esta claras…en este descalabro que hay los que ganan guita son los especuladores del sistema financiero…pero no hay que estigmatizarlos. Lo que hay que tener bien claro es por que se le da a lugar. Como se les generan las oportunidades.
Y lo que mas te abre la puerta a estas cosas es el déficit fiscal.
Lo mismo que en la vida de uno…que no llega a fin de mes por ejemplo. Se empieza a endeudar con la tarjeta primero. Despues vende algo. Despues tiene que vender el auto a mal precio y asi.
Cual es el cancer de este pais?. No son los especuladores…no son los empresarios…tampoco el laburante. Realmente el sida de este pais es el déficit fiscal que le abre la puerta a todo lo demás.

Debería estar prohibido tomar deuda para gasto corriente. Eso siempre nos llevo a chocarnos con los icebergs varias veces a lo largo de la historia.
Por ejemplo en el caso de macri venia con una inercia que no pudo corregir y no contento con eso lo agravo. Ahora estamos hasta los huevos de nuevo.
Pero siempre es el mismo problema. El deficit fiscal y los politicos manejando el presupuesto a la medida que los beneficie politicamente a ellos…y que la bomba le explote a otro.
A ninguno le interesa la gente…no importa el partido politico. SON TODOS UNA MENTIRA. Que cuidan su quintita. Algunos venden una cosa…otros venden otra pero son la misma verga.

Murdoch · 7 Mayo, 2019 07:22

CALAMIDAD:

La mayoria viene con el mismo verso filosófico. Obviamente que hay distintos puntos de partida. Eso no quiere decir que desde “lo que te toco” puedas salir de la posición inicial. Eso pasaba en épocas feudales (que ya no es el caso).
Cualquier pesona que nace pobre puede ser de clase media e ir escalando socialmente. O decime donde esta el impedimiento de que un tipo que nace pobre no pueda ser por sus propios medios clase media?. Siempre o llevan al extremo para justificar esa chiquilinada.

Todo vienen con la misma cantinela. “que si yo le pongo ganas voy a ser millonario el lo que representa el movimiento”. No no vas a ser millonario…o si por que no?.
Es una falacia total eso. Lo que dice (lo podes ver en los 13 conceptos). Es que claro a comparación de socialismo que te vende el verso de la justicia social este te dice que si…que te tenes que hacer un poco responsable de tu vida. Que el estado no es un papa que viene a solucionarte la vida (por que no lo hace…por que nos va genial no con este sistema?..50% de pobres tenemos con este verso del “estado presente”.

O me vas a decir que da igual estudiar que no estudiar…que trabajar que no trabajar. Hablando del sector privado obviamente…por que del publico claramente no esta el merito en ningún lado.

Aca lo explica desde el punto de vista que realmente es y hace referencia a lo que vos decis.

La importancia del lugar de donde venís. Según El Profe Espert | La importancia del lugar de donde venís. Según El Profe Espert | By El Profe Espert | Facebook

---------- Mensaje unificado a las 09:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:44 ----------

Aca esta gran parte de la logica de por que del rechazo a lo que plantea. Esto se trata desde que lugar estas. Obviamente si sos un parasito y que jamas en la vida va a ganar lo que gana en el sector privado no lo puede ni ver.

Aca el “sueño americano” donde ahi es tener una empresa. Aca es ser planta permanente. Yo como empleador no puedo competir con el estado por ejemplo.
Como competis contra un lugar donde tienen hasta guarderia para los hijos. (Aca en el centro civico). Mucha menos presión por producir…La obra social es mucho mejor. Olvidate.

Nadie en el sector privado puede competir con un trabajo en el estado. Lo que gana Grabois o Iglesias (por no ser partidario) por ejemplo…en el sector privado como empleado tenes que ser universitario y tener dos máster en una universidad extranjera prácticamente.
Por eso esto nunca va a cambiar…no van a dejar nunca que cambie.

De todas formas esto es un tema chico pero es importante a futuro. Este tipo de cosas da a lugar a que “a rio revuelto…ganancia de pescadores”.
Como estas cosas no esta claras…en este descalabro que hay los que ganan guita son los especuladores del sistema financiero…pero no hay que estigmatizarlos. Lo que hay que tener bien claro es por que se le da a lugar. Como se les generan las oportunidades.
Y lo que mas te abre la puerta a estas cosas es el déficit fiscal.
Lo mismo que en la vida de uno…que no llega a fin de mes por ejemplo. Se empieza a endeudar con la tarjeta primero. Despues vende algo. Despues tiene que vender el auto a mal precio y asi.
Cual es el cancer de este pais?. No son los especuladores…no son los empresarios…tampoco el laburante. Realmente el sida de este pais es el déficit fiscal que le abre la puerta a todo lo demás.

Debería estar prohibido tomar deuda para gasto corriente. Eso siempre nos llevo a chocarnos con los icebergs varias veces a lo largo de la historia.
Por ejemplo en el caso de macri venia con una inercia que no pudo corregir y no contento con eso lo agravo. Ahora estamos hasta los huevos de nuevo.
Pero siempre es el mismo problema. El deficit fiscal y los politicos manejando el presupuesto a la medida que los beneficie politicamente a ellos…y que la bomba le explote a otro.
A ninguno le interesa la gente…no importa el partido politico. SON TODOS UNA MENTIRA. Que cuidan su quintita. Algunos venden una cosa…otros venden otra pero son la misma verga

Por lo que escribís, CLARAMENTE , bancas la idea del self made man. No entiendo por qué admitis que es refutable y después claramente avalas esa teoría: “cualquier pobre puede pasar a clase media”. Eso es "self made man puro. Es de una miopía sin precedentes lo tuyo. La contradicción está en dos post consecutivos.
Hacerse responsable de tu vida no lo puede cuestionar nadie con dos dedos de frente. Pero ver al “estado presente” únicamente como estado asistencialista, es de un sesgo tan grande y tan self made man que si no empezamos por sincerar el discurso, no tiene sentido debatir.
A, otra cosa. Decir que una filosofía es un “verso” me parece de bruto. Cualquier opinión política tiene una filosofía detrás. Incluso la tuya, que ya sabemos cuál es.

CALAMIDAD · 7 Mayo, 2019 07:53

Seguí con lo tuyo mañana no te levantes a trabajar total es lo mismo no?. Para que estudiar? Sos pobre ya está. Estás condedo. Si sos pobre no estudies…es al pedo ya te vas a morir pobre.
Es ridículo. Pregunto que hace estudiar a una persona?. Cuál es la motivación que tiene.?

Millonario80 · 7 Mayo, 2019 07:54

Vos estás de acuerdo en que el contexto en que nacés influye mucho más que tu esfuerzo personal en el éxito que vas a tener en tu vida ?

CALAMIDAD · 7 Mayo, 2019 08:53

Si obviamente que estoy de acuerdo. Pero así todo creo que somos responsables de nuestra vida.
Yo para tener lo que tengo me rompí el orto . Sin encargó tengo amigos que están mejores que yo y no laburaron en su vida por que viven de una empresa del padre.
Pero mi punto de partida fue mi viejo que de murió y yo saliendo a trabajar por qué con lo de mi vieja no llegamos a fin de mes.
Así todo logré formar tres negocios diferentes y rentables. A lo mejor si no se moría mi viejo habría estudiado y estaría trabajando para alguien en algún lado.
O si mi viejo tendría plata hoy tendría mucho más seguramente por qué el piso lo tendría más alto.
Lo que no estoy de acuerdo es con decir “no podés hacer nada”. Y que un pobre no puede ser clase media. Que si naces pobre ya está. Para mí no es así.

Millonario80 · 7 Mayo, 2019 09:00

CALAMIDAD:

Si obviamente que estoy de acuerdo. Pero así todo creo que somos responsables de nuestra vida.
Yo para tener lo que tengo me rompí el orto . Sin encargó tengo amigos que están mejores que yo y no laburaron en su vida por que viven de una empresa del padre.
Pero mi punto de partida fue mi viejo que de murió y yo saliendo a trabajar por qué con lo de mi vieja no llegamos a fin de mes.
Así todo logré formar tres negocios diferentes y rentables. A lo mejor si no se moría mi viejo habría estudiado y estaría trabajando para alguien en algún lado.
O si mi viejo tendría plata hoy tendría mucho más seguramente por qué el piso lo tendría más alto.
Lo que no estoy de acuerdo es con decir “no podés hacer nada”. Y que un pobre no puede ser clase media. Que si naces pobre ya está. Para mí no es así

Está bien, lo tuyo es meritorio, y estoy de acuerdo en que no es que “no podés hacer nada”, tenés que esforzarte, siempre, está perfecto que nadie te regale nada. Solo que partiendo de la premisa de que el contexto no determina pero influye muchísimo, creo que el estado debería hacer todo el esfuerzo posible por tratar de “igualar” esas oportunidades, el punto de partida digamos. Obviamente es imposible que sea idéntico para todos, pero sí tratar de nivelarlo, para que realmente el que tenga más éxito sea el que más se esfuerza. Y el que no quiere esforzarse, bueno, no se dará gustos en su vida, que le alcance para comer y ya si no tiene más ambiciones o ganas de esforzarse. Ese sería mi ideal.

CALAMIDAD · 7 Mayo, 2019 09:59

Mi ideal seria que rompa los huevos lo menos posible. Asi una persona que tiene un capital limitado le cuesta menos tener una pymes y al que lo tenga le de ganas de invertir. Asi un tipo que es emprendedor prácticamente esta condenado a ser empleado toda su vida.(Yo soy uno en el millón que pudo…me gustaría que fueran muchos mas) Que al laburante convenga trabajar en el sector privado y no en el estado.
Que no sea asistencialista. Que en lugar de dar planes baje impuestos al consumo. Que le devuelva un poco la dignidad a esa gente…Por lo menos para que los hijos los vean trabajar. Sino que sale de ahi? eso si que es estar condenado si nunca viste trabajar a tu viejo. No hay estado que pueda cubrir que un niño no vea trabajar al padre.

Reventando a la gente a impuestos difícilmente puedan salir de la pobreza. Uno por que al que consume no le alcanza…y el que genera no lo dan los números.

Estoy seguro que tarde o temprano el grueso de la gente lo va a terminar entendiendo.

LeO_RP1 · 7 Mayo, 2019 10:34

Yo Yo Yo Yo Yo Yo Yo