Estoy notando un cambio de trato hacia el sector liberal en algunos programas, nuevo enfoque de la bajada de linea?
[quote=“LucasLiam, post:2221, topic:117165”]
Estoy notando un cambio de trato hacia el sector liberal en algunos programas, nuevo enfoque de la bajada de linea
[/QUOTE]El oligarca no escucha y no quiere entender. A mi el liberalismo no me gusta pero de ahí a ningunear a un tipo que sabe, ni a palos.
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Si si
Lo primero, Neoliberal es un termino inventado por liberales en la decada de 1930. Y tenés por ejemplo a Milton Friedman que se autodenominaba neoliberal. Así que basta de repetir la BURRADA: “eso de neoliberal es un invento de la izquierda, un relato, como el de los K”. Y ¿ustedes leen o solo trollean?, porque esto ya lo respondí y con fuentes hace algunas semanas (e inclusive ya lo había respondido tiempo antes de eso).
Privatizar es liberal. Mnm achico el Estado, vendio todas las empresas estatales.
Lo que decís para negar esto, es una pelotudez. ¿Donde estaban los planes sociales durante el mnmsm?.
---------- Mensaje unificado a las 18:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:18 ----------
Como tampoco se parecen nuestros empresarios garcas. Aca eliminas el piso del salario, y terminan pagando $3000 pesos por mes o menos.
---------- Mensaje unificado a las 18:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:22 ----------
Toda mi info sirve. El tema es que ustedes han sido engañados por payasos como Milei y no quieren ver la realidad, que es mucho mas compleja que la formulita que les quiere hacer creer gente como él y el resto de lobbystas de multinacionales (todos los econochantas liberales que pululan la tv).
---------- Mensaje unificado a las 18:30 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:29 ----------
A mí no me respondiste eso. Me pusiste que ya lo habías respondido (a otro usuario). Y obvio que no me gusta la idea de que no haya piso salarial, ya que tenemos a los empresarios mas garcas del mundo.
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El plan de hoy es lo más liberal que se puede aplicar en este contexto, déficit cero y emisión cero. Todo el que terminó la primaria sabe que los impuestos en este contexto no los pueden bajar. Asi que los quiero ver defendiendolo liberabobos
Chabon, fijate que un 2,2% del 2,7% que es el total del ajuste cae directamente en el sector privado, eso quiere que el 85% del ajuste lo sigue aportando el sector privado, la corporacion politica nos sigue cojiendo sin tocar sus privilegios, nosotros pretendemos que el ajuste lo realice en mayor medida el sector publico.
Eso sin mencionar que con deficit cero no te alcanza para ser solvente con la deuda, asi que es inutil este plan.
Asi que, no nos tiren el muerto a nosotros
---------- Mensaje unificado a las 21:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:36 ----------
Hablas como que mis fuentes son la gente que sale en la tele no mas, cuando la mayoria de las cosas que digo nunca salieron de ahi.
Como que no chabon? Cuando te nombre lo del salario minimo, te dije “habria que compensar con fuertes desregulaciones, pero anda a sacar el salario minimo aca por ejemplo” o algo asi te puse, lo tengo que quotear?
---------- Mensaje unificado a las 21:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:39 ----------
Dale [MENTION=40473]enzo2012[/MENTION]; respondeme que es interesante e importante hablar sobre eso ahora
No podés rajar empleados públicos en este contexto. El sector público ajusta vía licuación de salarios, eso es lo máximo que te permite esta situación. Solo en un plan ortodoxo/liberal se bajaría la emisión a cero como se piensa hacer. Nunca se salió de una recesión con más recesión
En el sector publico no solo tenes salarios para bajar el gasto.
Y vos pretendes salir de una resecion con una hiper o que? amigo, keynesianismo puro tu frase.
Imprimamosmas billetes todavia, es mas, imprimamos un palo para cada ciudadano, my god
Bueno veo que te vas haciendo cargo. Y claro, no te queda otra. Que hacer? Que importa lo que opino yo si ni corto ni pincho?, contame como vas a salir de esta con el plan ortodoxo que ya está en marcha. Es decir, con EL REAL. Porque te guste o no, este plan liberal, te representa. Te quiero ver defendiendolo las semanas que dure ehhh no vas a salir llorando que no te va porque no rajaron empleados públicos
De que me hice cargo? lo de cero emision? por supuesto, nunca lo negue, te parece mal eso?
Pero yo te dije que no nos tiren el muerto con el tema del ajuste, porque lejos esta de ser de lo que pretendo.
Si vamos al caso, lo que opinemos aca en el foro no corta ni pincha,ni en campo de juego o hasta lo que diga darth en el consultorio, siguiendo esa logica que lo cierren y fue.
No puede ser liberal un plan de ajuste que recae en un 85% exactamente en el sector privado, no me representa para nada, creo que es muy claro el porque para que lo niegues.
Yo no voy a defender algo que no comparto,incluso podria compartirlo sin necesidad de echar gente del sector publico, el sector publico se puede recortar en otras areas y de otras formas
Me refiero que a lo que piense cualquier heterodoxo no importa porque forma parte del gobierno, los que están ahora estan haciendo un ajuste ortodoxo como el que pedían ustedes en gran parte. El ajuste en el sector público se hace paralizando todo tipo de obra publica y licuando salarios, es un chiste que digas que se puede hacer ajuste en el sector publico sin rajar gente. Excusas baratas que no tienen sustento en la realidad.
que es ortodoxo tambien es mentira, si fuera ortodoxo las cuentas deberian cerrar y argentina deberia en teoria, segun los calculos, ser solvente, con un deficit cero no alcanza para la solvencia. es mentira que el ajuste es en gran parte como yo pretendia.
Bueno, por lo menos ahora nombras a la obra publica, hay otras cositas mas tambien. Excusa de que? no entendi eso
Y mas alla de esto, si, el ajuste que pretendo irremediablemente va a ser rescesivo, pero ojo,en este contexto de mierda que nos dejaron las politicas nefastas de este gobierno, y aun asi, seria menos o quizas igual de rescesivo, en el peor de los casos, que el ajuste que se viene ahora, pero con la gran diferencia que los numeros macros quedarian saneados en serio, generando una perspectiva mucho mas optmista para el futuro. Eso sin mencionar que si se hacia en el 2016, hubieramos tenido la economia saneada hace 2 años y sin rescesion porque la confianza era otra y habia otro contexto en el mercado
Darth se cansó de explicar que es ortodoxo, si tenes ganas de discutir que 2 + 2 no es 4 no tengo ganas de perder mi tiempo. Tampoco voy a perderlo hablando de que habia que hacer en 2016. De la recesión nunca se sale con más recesión, quieren estabilizar la macro a costa de tener 60 % de pobreza, esa es la solución liberal a este problema. La obra publica ya se está paralizando y los salarios de los publicos se estan licuando fuerte así que no me vengan con eso de “sólo lo privado se ajusta por eso no no me hago cargo del plan”
Recien estoy viendo a espert ayer en animales sueltos, tiro una de milton friedman que me moje Jajajajajjaja
“No hay un almuerzo gratis”
---------- Mensaje unificado a las 23:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:49 ----------
Eh? Cuando darth dijo que el ajuste este es ortodoxo? Hasta recien estuve hablando con el en el consultorio y no dijo tal cosa.
Me puse a buscar algun mensaje que insinue eso y no hay, o estas chamuyando o entendiste mal. Lo que si, encontre uno que decia que es una politica monetaria dura (se puede entender como ortodoxa, te la concedo si queres) pero eso es respecto a la emision, alo que yo ya te dije que si me adhiero, pero el ajuste es otra cosa, no es ortodoxo, son dos partes de un plan economico.
Tampoco se evita una hiper con mas emision, no querer sanear la mocroeconomia para evitar una recesion, te lleva a una crisis mucho mas violenta que afecta mucho mas a los pobres, es compara un escenario con 35 o 40 puntos de pobreza contra uno de 60 u 80, es como no querer abrigarte con una congestion, para despues tener que estar en cama pornuns gripe.
Verso que la obra publica se esta frenando, esa no se toca, hay montones de licitaciones en curso y obras haciendose, lo tenes a larreta atr meta sacar y poner baldosas del mismo lugar.
0 suba de agregados monterios = ortoxodia. Si le preguntás a Darth y te dice lo contrario te doy un millón de dólares. Agarra los libros que no muerden.
No no se frena la obra pública.
https://www.lanacion.com.ar/2174463-por-incertidumbre-provincia-resigna-obras-5000-millones
La realidad es que quieren solucionar una infeccion en un pie amputando una pierna. Este plan lo unico que va a traer es muchisima más pobreza, como te dije quieren ordenar la macro a costa de 60 % de pobres, tenes tan pocos argumentos para contradecirme que lo unico que podes decir es que con un plan heterodoxo terminá peor, es decir, no podés contradecir esto que te digo sino que la unica que te queda es criticar la heterodoxia.
“0 suba de agregados monterios = ortoxodia. Si le preguntás a Darth y te dice lo contrario te doy un millón de dólares. Agarra los libros que no muerden.”
SI CHABON EXACTO ES LO QUE TE ESTOY DICIENDOOOOOOO, relee mi mensaje,0 subas de agregados monetarios es ortodoxo y me adhiero a eso, pero vos me dijiste que el ajuste era ortodoxo, estabamos hablando del 2,7 a recortar no te acordas? yo solo te discuti que el ajuste no es ortodoxo, porque si fuera ortodoxo argentina seria solvente, osea tendria capacidad de pago de la deuda, los numeros deberian ceerrar, si no no es ortodoxo.
agarra vos los libros, control de agregados es un acosa, ajuste para cerrar deficit es otra, por no diferenciar eso surge tu confusion.
JAJAJAJAJ esa info me sirve a mi, no a vos, dice 5 mil millones presupuestados para el año que viene (osea que no esta frenado actualmente) y tambien aclara que de un total de 32 mil millones osea, menos de 15% del total, en resumen, no se freno nada ahora, ni siquiera se confirmo que se frene para el año que viene, esta en duda, y encima, solo un 15% jajajajajajajaj
Me encanta de la pelotudez que te agarrás para no hacerte cargo. La medida es ortoxa, no tiene nada que ver Argentina solvente o no, eso depende del contexto en que se aplique dicha medida. El ajuste implica un brusco recorte del 27 % de la obra publica para el año que viene eso, eso es ir paralizando la obra pública. Obviamente 100% liberal no va existir NUNCA en este país porque hasta en este contexto ustedes desprecian el gasto social, que es el que te va mitigando los daños de la devaluación. Como te dije ya varias veces ustedes quieren ordenar la macro a costa de sumergir a gran cantidad de argentinos en la pobreza.
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¿Tratar de llegar al déficit cero es algo liberal?, ¿No es algo que deberían tener de meta todos?
Otro como Camilo que en su primer mensaje aparece insultando, después cuando los banean se ponen a llorar.
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No son pelotudeces, uno de los grandes ejes de la ortodoxia es el apego a que los numeros cierren, si argentina no es solvente no cierra, se esta haciendo el calculo mal. Y tampoco es liberal si el 85% de ajuste lo aporta el sector privado.
Esto ya paso en argentina, nunca viste el video de lopez murphy transmitiendo que se tenia que ajustar un 3% el gasto? Que lo echaron a los 15 dias por eso? Y que a los meses la crisis fue inevitable y el recorte fue de mas de 30%?
No, tener una macroeconomia ordenada es en gran parte un motivo para que la gente salga de la pobreza, cuando vos negas eso, te pegas una piña y la crisis es gigante con tremendo estallido social. Por negar esto son empobrecedores, piensan que le hacen un bien a la gente, que la defienden, pero lo unico que logran es sumergirla en ciclos constantes con crisis nefastas
Seguís repitiendo el mismo discurso sin sentido. Cerrar los numeros, ordenar la macro, a costa de 60 % de pobres no tiene el menor sentido. Lo estamos viendo día a día, como aumenta la clase baja y muchisimo peor sería sin gasto social mitigando los costos de la devaluación como quieren ustedes. Te lo repito , tenés que agarrar de chiquitajes porque sabes que todo esto lo unico que hace es aumentar la pobreza; lo malo NO es ordenar la macro, sino a que costo hacerlo.