Si me redactas algunos de tus argumentos, prometo leerlos con la mente abierta.
2 Me gusta
[quote=“LucasLiam, post:200, topic:117165”]
No, vamos a poner la cosas claras, macri es un oligarca que llego al poder para favorecer a sus amigos y lo esta haciendo, no hay nada que quiera hacer que no esta haciendo, a milei este gobierno le dice plateista, le armaron una xampaña de difamación y todo, asi que no digas que a este gobierno y a macri le gustan las ideas del liberalismo, no tiene sentido eso.
Todo el sistema politico y educativo argentino adoctrino a todos, yo termine el colegio siendo socialista, pensando que el keynesianismo era buena y los kirchners buenos presidentes, por mis propios medios e investigando por mi cuenta supe que estaba equivocado y nada de eso tenia sentido. Ojala investigues, veas un poco el mundo y sepas que cosas funcionan y cuales n
[/QUOTE]Absolutamente. Lo peor de todo es gente que cree que este gobierno es liberal, cuando en su equipo son todos keynesianos, a Melconian lo volaron por sus ideas y a Sturzenneger lo viven presionando (recordemos el 28 de Diciembre cuando el forro de Marcos Peña se mete con la independencia del BCRA). Si te endeudas a mansalva, y no bajas el gasto público, muy liberal no sos.
2 Me gusta
Con gusto, pero exactamente que? Osea por donde arranco? Hay mucho para decir
---------- Mensaje unificado a las 01:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:49 ----------
Melconian tenia un plan economico mucho mas consistente, nada del quilombo de hace unas semanas hubiera pasado si el seguia ni el inutil de peña se metia.
Es impresionante lo rápido que se suma gente, claramente estan haciendo las cosas muy bien, no te parece?
Empezá x lo que t hizo cambiar de mentalidad. La verdad que veo muy difícil q yo pueda cambiar mi manera de pensar, pero me intriga saber q hizo cambiar la tuya.
2 Me gusta
De casualidad me encontre en youtube un canal gallego de politica mundial, VisualPolitik, primero lo empece a ver con desconfianza, algunas cosas no me entraban en la cabeza, porque hablan de historia y actualidad de paises que fracasan o fracasaron y de paises que mejoraron o estan bien, a los que les va mal suelen ser los que tienen tendencias mas socialistas y lo existosos politicas mas liberales, obvio que siempre con grises, pero es notoria la diferencia, despues corroborando por otras fuentes me di cuenta que es la realidad, ahi estaba en modo tibio, me daba cuenta de como funcionaban las cosas pero no me autodenominaba liberal, despues llego milei a poner y acomodar esas ideas de forma clara y concisa, a partis de eso no hubo vuelta atras.
PD: si queres mirate unos videos de ese canal, esta muy bueno, y si lo viste y no te gusta, no se que decirte jajajaj
1 me gusta
Que dice ese canal de los países nórdicos que tienen el mejor nivel de vida del mundo teniendo a algunos de los gobiernos más intervencionistas?
https://youtu.be/1fDT7OHm6dE este es uno de los ultimos videos, es de argentina, tienen 3 o 4 de aca
---------- Mensaje unificado a las 02:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:25 ----------
Jajajja te lo podria resumir, pero mejor te paso el video, bancame
https://youtu.be/yYv-8_YJAxQ noruega
https://youtu.be/yWzhJjUprc0 suiza, que no es nordico pero se lo suele englobar con esos
Y otros paises que se hicieron ricos en el mundo:
https://youtu.be/EF3X_ONqp-g nueva Zelanda
https://youtu.be/TLA1xoFy6Ag corea del sur
https://youtu.be/nAL56YTXph8 singapour
https://youtu.be/BuF0Zq_jsjE Canadá
Bueno, ahi tenes bastantes, yo por hoy termine, me voy a dormir jajajja
Éste es el primero que ví.
“2017 puede ser el año de despegue para Argentina”. Digamos que mi exploración del canal no empezó con el pie derecho. :lol:
---------- Mensaje unificado a las 03:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:44 ----------
Lo que dicen ahí es básicamente que, si, hay mucha intervención del estado pero no importa xq intervienen bien. Entonces, importa o no importa que el estado sea liberal o intervencionista?
Después halagan el hecho de que se le saquen, x leyes gubernamentales, impuestos a los autos eléctricos para promover la venta de éstos; pero ignoran que con estas leyes están yendo en contra de la industria de autos que usan nafta y gasoil y, x ende, en contra del libre mercado y competencia que tanto pregonan. El estado creó leyes específicas para favorecer a una industria y perjudicar a otra, y sin embargo aplauden esto.
Contradicciones, contradicciones everywhere.
4 Me gusta
Obvio que no dura ni tres meses. Pero eso no quiere decir que tenga razón. El problema es que aca todos queremos vivir de arriba.
El mejor th político
1 me gusta
eh gato a quien le decis Logitech?
1 me gusta
No dice eso jajajajaja.
Dice que su economía se basa en el petroleo y el gas, y que interviene el estado para cambiarlo a energía renovable.
La intervención no es para “Ser mas ricos” o “crecer mas”, como piensan los amantes del estado, Los noruegos son consientes que con esas intervenciones perjudican el crecimiento económico, ya que ellos pudieron conseguir el famoso estado de bienestar a partir del descubrimiento de esos pozos petroliferos, dice que un tercio de los noruegos en edad de trabajo, no trabaja y vive de subsidios estatales, gracias al dinero que proviene de los impuestos a la produccion del petroleo. Por lo tanto, con el incentivo al coche electrico y la intervencion con subsidios en el mercado automotor, son consientes que economicamente les perjudica, pero es un lujo que pueden darse gracias al gran margen que les aporto el petroleo.
Pero tambien aclaran, que por la caida del precio del dolar, el gobierno se vio obligado a otorgar licencias para la exploracion del petroleo, asi que su cruzada en favor del mundo verde esta estrechamente ligada a las ganancias del petroleo, lo cual es una ironia jajajaja.
Despues explican como el gobierno tomo buenas decisiones gracias a esas ganancias, igualito a venezuela(???
Que conclusiones saco con esto? que el modelo noruego funciona por dos motivos, el primero y mas importante, mucho petroleo. el segundo, buena administracion por parte del estado.
Ahora porque no hacer lo que hace noruega si a ellos les va a bien? porque no tenemos ni petroleo ni buenos gobernantes, por eso no me parece tomar como referencia casos muy aislados como este, sin embargo, hay muchos otros ejemplos de paises, sin petroleo ni taan buenos gobernantes que se estan haciendo ricos, y son muchos mas, por lo cual parece mas probable de conseguir, algunos son los de los otros videos que te pase
Justo lo fletan cuando quería conversar con el muchacho.
¿Qué teóricos te hicieron cambiar de opinión? Las cosas que funcionan están claras, fueron aplicadas por las potencias para convertirse en tales. También hay países que viven de esas potencias, casi sin soberanía generalmente, y también hay carroñeros que apelan a la neutralidad y el capital sucio de este mundo. Argentina, por extensión, recursos y población encuentra pocos ejemplos. Es un país único, que debe encontrar su camino sin reflejarse en nadie aunque considere algunos aspectos de éxito. A mí no me cabe la menor duda, con otro aprovechamiento de los recursos nuestro país sería potencia. El problema pasa por quiénes los tienen desde un principio y su idea de país. Una idea que concuerda con la de potencias extranjeras que por ese motivo les brindan su “apoyo”. Ese supuesto apoyo es en realidad interés propio, porque Argentina podría arrastrar a toda la región junto con Brasil.
1 me gusta
Bueh, me estás jodiendo? Primero me decís q no dice lo que dije, y después me decís que dice exactamente lo que dije. :lol:
no daf, vos dijiste esto “hay mucha intervención del estado pero no importa xq intervienen bien.” esto no dice el video, lo que vos decis que dice suena a que la intervencionen en el mercado para favorecer a los autos electricos es buena para la economia, me parecio entender que insinuaste que la intervencion los hace crecer, cuando el video dice que la intevencion es por un tema de compromiso con el ambiente, no para el crecimiento economico,ahora si no te referis al crecimiento economico con eso de “que es buena”, me retracto y te digo que si, tenes razon, pero no creo que sea a seguir, ya que lo que nosotros necesitamos ahora es un crecimiento economico, mas adelante podremos centrarnos en el medio ambiente, como hace noruega. Ellos son concientes que con las intervenciones atentan contra su economia, porque perjudican la industria petrolera que es lo que los hizo ricos, pero a su vez, el gran margen que obtuvieron gracias a la buena administracion del petroleo se lo permite, hasta cierto punto, porque cuando bajo el precio del pretroleo retrocedieron en su politica verde y otorgaron licencias para explorar el circulo artico (osea perforar el hielo para encontrar jugo de dinosaurio)
Esta buena administracion de la que se habla el video, no debe confundirse con buena intervencion, el video nunca dice eso, cuando habla de la “buena administracion” se refiera a las inversiones de noruega, como el fondo soberano (que es el ahorro de un pais gracias a un superavit), con esto invirtieron en empresas de todo el mundo como apple o google, y las ganancias anuales de estas ya representan un cuarto de los ingresos por petroleo. Claramente no se refiere a que las regulaciones en el mercado son buenas, sin embargo, si lo es la administracion, que es distinto
---------- Mensaje unificado a las 09:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 08:48 ----------
Teóricos ninguno.
Primero, comparemos las etapas de crecimiento de los países “potencias” (supongo que con esto te referís a los de siempre, Alemania, EEUU, Inglaterra, etc) con un gráfico de presión fiscal histórico, te vas a dar cuenta que cuando menos impuestos tenían mas crecieron. Ahora, por que hablar solo de estos paises? si hay muchos otros donde se vive de manera similar y nunca estuvieron involucrados en guerras o cosas por el estilo, estos países, que hace 50 años eran pobres, salieron de la pobreza y ahora son ricos gracias a sus políticas con tendencias mas liberales.
Lógicamente que yo tampoco dudo que con una buena administración de recursos argentina seria rica (prefiero no utilizar la palabra “potencia” porque es una palabra que tiene varias connotaciones), ahora, como lograríamos esa buena administración? ya sabemos que por parte del estado no, porque en argentina y casi todo el mundo los políticos son ineptos, esta ineptitud en argentina siempre llevo a dos caminos, o que lo haga el estado mal, o otorgarle concesiones a la oligarquía amiga de los políticos, por esto, creo que esta bien reflejarnos en países que hace no mucho eran pobres y tuvieron políticos igual de nefastos como nosotros, estos países, como ya dije, son ricos gracias a la inversión privada, fomentar el comercio, y alta competencia en un marco de políticas con tendencias de libre mercado.
Si se hace lo que quiere Milei explota el país
Siempre será con el estado. La civilización no reconoce otra forma de gobierno que con el estado. Siempre fue y es con políticos que progresan o fracasan los países.
Los planteos de milei son imaginarios y aburridos. No son científicos porque no son reales. En vez de plantear caminos irrealizables hay que hablar de opciones reales. Esto supone siempre entender que los cambios serán realizados con y a través de políticos en el estado.
Cualquier liberal lo sabe. El problema de milei es que es libertario , es una secta que nadie toma en serio en el.mundo.
2 Me gusta
Le pueden poner el verbo que quieran, intervención del estado es intervención del estado.
---------- Mensaje unificado a las 14:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:27 ----------
Relacionado al thread. Esto es del año pasado, pero dudo que varíe mucho:
http://www.expansion.com/economia/2017/06/17/59438d6946163f39658b456b.html
Países con mayor presión fiscal
Islandia [+] 51,6%
Francia [+] 47,4%
Dinamarca [+] 46,9%
Bélgica [+] 46,0%
Suecia [+] 44,3%
Países con menor presión fiscal
República Democrática del Congo [+] 10,8%
Indonesia [+] 11,8%
Uganda [+] 12,5%
Guatemala [+] 12,6%
Singapur [+] 13,6%
Como podemos observar, el libre mercado conduce, claramente, a la prosperidad; mientras que el intervencionismo del estado te convierte en un país tercermundista. :lol:
1 me gusta
Lo que muchos obvian en el análisis es que cuando los países nórdicos entran en crisis, antes de todo ese intervencionismo hacen reformas estructurales pro-mercado. Suecia por ejemplo, redujo la jornada laboral de 8 a 6 horas sin bajar salarios, hace poco de esto, pero en el índice de libertad económica está en los primeros puestos, asi que socialista no es.
Es una economía de mercado “coordinada”, a diferencia de otras economias de mercado liberales.