La droga, un camino sin escalas al infierno

Respecto al lado medicinal del THC:

Fomenta el apetito en pacientes terminalmente enfermos que no quieren comer, o en pacientes que reciben quimioterapia. También ayuda mucho con las náuseas que causa la quimio.

Tiene propiedades analgésicas y antiinflamatorias que pueden ser útiles en varios escenarios distintos, desde dolencias articulares (clásicas de adultos mayores) hasta dolores postoperatorios.

También sirve para tratar depresión en pacientes terminales o simplemente en gente triste.

A su vez, cuenta con capacidad anticonvulsiva, pudiendo reducir o incluso llegar a detener por completo las convulsiones en pacientes epilépticos o con algún tipo de problema semejante. (Este efecto es particularmente famoso acá en Argentina por el caso de la nenita cuya madre recibía aceite cannábico de unos rastas y con el cual podía detener las convulsiones de su hija, al menos hasta que los rastas cayeron presos.)

También se está estudiando su influencia sobre los núcleos de la base, un conjunto de núcleos del cerebro que tienen que ver con la motricidad, y que se afectan en la enfermedad del Parkinson (hipokinesis, menos movimiento) o Huntington (hiperkinesis, más movimiento). Adjunto acá un video acerca de cómo un paciente con Parkinson tiene una mejoría considerable tras el consumo de marihuana.

//youtu.be/uDDGqrY8-VI

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Mi vieja tiene un nervio siatico atrapado y estaba por tramitar para ver que onda el aceite.

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El faso no es dañino, pero por supuesto que si te pasas de vuelta y no te controlas, te pierde. Es como tomarse una birra sin ser alcoholico. La disfrutas, te podes agarrar un pedo, charlar con amigos y demas, siendo consciente de lo que haces. El problema es justamente cuando te vas de mambo.

Tambien es jodido en que momento de la vida agarras la marihuana. Obviamente que siendo pendejo es como tirar una bolsa llena de vidrio para arriba, un peligro. Porque generalmente lo haces porque lo hacen las mayorias y sos muy vulnerable a que otro tipo de drogas te toquen. Ya cuando sabes que lo que te gusta de la marihuana es su efecto, y entendes que lo copado es disfrutarlo en un entorno favorable para vos, ya deja de ser un drama.
Pero si sos un pendejito endeble, que asi como agarra el faso, un dia un amigo al que quiere impresionar le muestra un pase y tambien agarra, ahi es un problema.

En mi caso, nosotros estuvimos en el grupo de estos ultimos con mi grupo de amigos. En la secundaria fumabamos porro, y cuando estuvo al alcance la merca, se le dio tambien. Y es una mierda viejo. Yo tuve la suerte de separarme un poco, ya que me mude a Cordoba para estudiar y fue otra historia. Pero los pibes que quedaron en el pueblo se destruyeron. Algunos zafaron solos, otros despues de haber estaod internados en granjas, otra se mato, y hay algunos conocidos que quedaron arruinados.

Tuve al alcance y probe de todo, anduve y vi bocha de cosas, todavia soy joven y puedo asegurar que la droga te arruina.
Exceptuando el consumo consciente de porro.

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Nunca consumí poxy ni paco ni pastas, la merca es la peor mierda que existe, una droga mentirosa que te hace gastar guita y que no te da absolutamente nada. El faso lo probé recién a los 19 años, de pibe consumía alcohol y me re mamaba. El lsd lo probé después de los veinte también.

Dentro de todo lo que probe la única droga que considero que me sirve es la marimba, aunque hay que saberse controlar para no estar re loco todo el tiempo. Con el tiempo vas agarrandole la mano y sabes cuando podes consumir y cuando no, si tenes que estudiar o rendir yo creo que no conviene para nada fumar. Como dije, todo en exceso es malo, hay que saber tener autocontrol y no destruirse la vida ni delirarse fortunas.

Aguante el autocultivo, una experiencia bárbara, porque sembras y cosechas tu propia droga, es como si en tu casa pudieras hacerte el vino que te tomas a la noche viendo el partido, ni hablar de que la calidad no es la misma con respecto a lo que te vende el mercado negro (paraguayo).

El cannabis medicinal es el futuro, sobretodo para tratar trastornos nerviosos como epilepsia, parkinson, sindromes, etc, hay videos que muestran como le cambia la calidad de vida, nenes que tenían bocha de convulsiones por día reducen ampliamente los episodios.

Una compañera anestesiologa , mina de 45 años , la conseguia

hace unos años quedo seca en un baño de quirofano. centro de estetica en Belgrano

muy triste

Lamentablemente hay muchos colegas adictos…Gerardo Billiris laburaba conmigo

pero yo por suerte jamas me cebe con nada de esto. ni siquiera fumo. pero hay que cuidarse a full, estamos en el ojo de la tormenta

ademas en nuestros bolsos siempre hay benzodiazepinas, Ketamina, Opioides…son elementos de trabajo pero podemos tener quilombo

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para los termos anti maría

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Fumo y chupo, pero después las únicas drogas que he probado es faso, que fumo muy ocasionalmente cuando me convidan y casi siempre antes de salir. Una sola vez fume solo en mi casa donde estudio y no me cabio como me pego. Después en Bariloche probé pepa, en total una en todo el viaje, para probar nomas no me interesa volver a colar otra vez.

Antes que agarrar el vicio del pucho probé faso igual, en ese entonces entrenaba siempre y nunca ningún problema de capacidad o tos. Ah pero ahora con el pucho toso y tengo mocos como un animal

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Estuve leyendo casi todos los mensajes, voy a contestar resumiendo un poco.

Nadie es peor persona por fumar marihuana, de hecho, mucha gente que fuma yerba es muy pacifista. Es cierto que la marihuana le ayuda a algunos cantantes a componer mejor, hay un psiquiatra que se llama grof stanilav:
Stanislav Grof - Wikipedia, la enciclopedia libre que se dedica a estudiar los estados de conciencia alterados, cuando prohibieron donde el trabajaba el LSD, el empezo a estudiar una tecnica hindu que se llama respiracion pranayama, la llamo “respiracion holotropica”, y fundo la psicologia transpersonal. Ahora descubrio el, que mediante tecnicas de meditacion y respiracion, es posible llegar a esos estados que llegan las personas que consumen enteogenos, pero sin dañar las neuronas del cerebro. Pueden buscar videos de esto en youtube. No es necesaria la marihuana para nada. Se que mucha gente lo hace recreativamente, y no es adicta, pero el normal funcionamiento de la mente, es estar lucida sin nada, todo lo demas esta demas, asi que no comparto eso de la recreacion.
Ahora, es cierto eso de los enfermos de cancer, y que te estimula el apetito, pero tambien existe el ciprovit, que estimula el apetito, si es cierto que la marihuana te da aun mas hambre, entonces se podria llegar a discutir, si la marihuana la puede usar un enfermo de cancer, como tambien se usa la morfina para ciertos casos. Pero eso seria solo por un periodo, y teniendo muchisimo cuidado, hace poco me entere lo que ya sabia…estuve con un profesional de la salud, que sabe muchisimo y escribio cosas negativas del ayahuasca, que me dijo, que de todas las drogas, la marihuana es la unica que puede producir esquizofrenia, o brote psicotico:

me dijo, que igual es en un porcentaje minimo de fumadores, si no recuerdo mal, 1 de cada 2200 fumadores de marihuana terminan con brote psicotico o esquizofrenia, entonces el decia, como que no se puede prohibirle la marihuana a todos por una estadistica tan baja (pero real, y peligrosisima) pero que las personas que fuman marihuana, tienen que dejarla por completa al minimo sintoma psicotico (tengo un amigo con diagnostico de esquizofrenia por consumo de marihuana) ahora le dijieron que tiene que estar toda la vida medicado, no tiene cura la esquizofrenia, salvo un milagro (para los que creen en ello)
El alcohol tambien es malo, pero no daña tanto el cerebro como la marihuana, y lean el articulo que deje, que si bien es muy dificil que alguno de los que comenta aca termine con psicosis, pueden tener insomio, y ansiedad, depresion, etc. De cada 10 fumadores que conozco, 5 tienen insomio. Yo cuando fumaba marihuana, me recorri mil medicos, me hice el estudio del sueño, no dormia, no habia caso, desde hace 4 años la deje, y duermo mejor que nunca, se termino mi insomio.

Por ultimo, para los que creen en Sidarta gautama buda, cuando a buda le preguntaron por el alcohol, si mal no recuerdo haber leido, dijo “aquel hombre que tan solo tome la gota de alchol que entre en la punta de esta planta, no podra seguirme”

“Bueno en realidad en el budismo no se estimula al consumo de ningún intoxicante, ni droga. Esto es porque en el budismo a la mente se le considera un tesoro, a la facultad de la atención consciente como la vía hacia ver las cosas como son. Así que entre menos obnubilada este la mente mejor.”

La mente es un tesoro, y dificil de dominarla, mucho mas si le metes algo.

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yo fumo desde los 16 y me siento joya.
termine el secundario tecnico, trabajo hace mas de 10 años fui progresando dentro de la empresa, estoy juntado y estoy por arrancar a estudiar en marzo.
fisicamente estoy en mi mejor momento, nunca deje el deporte, nunca me pinto el sedentarismo, a q voy… lo que mata es la ignorancia, si te metes con todo a algo es mas que fija que te va a arruinar, sea marihuana, alcohol, tabaco, etc.

lo importante es educar no prohibir, tratar de que cada uno sea consciente del uso y forma que le da a la planta ademas de despenalizar el cultivo y tenencia ya que se vende tabaco, alcohol, pastillas y demas drogas legales como si nada.

Ok vamos por partes.
Primero aclaro, ya vi en alguna página anterior gente hablando de consumir heroína como si fuera moneda corriente como si todavía estuviesemos en los '80 por lo cual me pareció ridículo leer todo el th, asique disculpas si me perdí de leer algo importante.
Dicho esto, parto de que el título del thread es demasiado tendencioso, ya que engloba a todas las drogas existentes (les recuerdo que hasta el café es una droga) bajo una connotación negativa bastante alejada de la realidad.

Ahora sí, voy derecho a lo que me importa:
Es verdad que se puede alcanzar el mismo estado (o muy similares) con la meditación que con el LSD, ahora bien, uno nunca tiene que generalizar porque de la misma manera yo te puedo decir que a pesar de ser partidario de la meditación he visto mucha gente que no la necesita por tener otros métodos para calmar y controlar su consciencia (no necesariamente relacionado a drogas obvio) y según ellos alcanzan buenos resultados, y yo no soy quien para cuestionarlos.
Entonces, como hay diversos métodos para alcanzar estados de iluminación y/o consciencia controlada, a mi entender nadie debería ponerse en la postura absolutista de decir que es necesario para quien o que no.

Ahora vamos al hinduismo.
Primero, como dije anteriormente no hay que generalizar en algo tan inmenso como las drogas, por eso voy a dejar de lado en este debate drogas del tipo como la cocaína, la heroína y el alcohol que a pesar de poder tener algún aspecto positivo (no recuerdo si la cocaína por ejemplo se usaba en algún tipo de tratamiento) son una mierda y no hacen más que dañar el cuerpo (podemos excluir algún caso específico como el vino o el whisky tomados en su correspondiente dosis).

Hagamos foco entonces en la marihuana, el LSD y enteógenos.
El hinduismo profesa, palabras mas palabras menos, la expansión de la conciencia. Usando ciertos enteógenos y LSD uno alcanza un estado alterado de consciencia en el que ve las cosas desde una perspectiva que de ninguna otra manera podría haber llegado. Enteogenos como la ayahuasca o la salvia divinorum te llevan a cierto conocimiento al que ningún humano te puede llevar. Esto es porque nosotros estamos acostumbrados a comunicarnos y hasta pensar en un lenguaje conformado por palabras, pero esto no es así en la naturaleza, he aquí el yeite de estas drogas, se trata de comunicación extrasensorial, de ver la información de una nueva perspectiva.
Si se usa con este proposito, el consumo de enteógenos o LSD puede llevarte indudablemente a hacerte preguntas a vos mismo que de otra manera no podrías haberte hecho, a ver en vos lo bueno y lo malo que no conocias; ahora, eso expansión de conciencia.

Se puede llegar a esos resultados por otros medios? Probablemente. Pero como dije antes, yo no cuestiono a la gente que no medita para conseguir paz en su conciencia, y creo que nadie deberia cuestionar gratuitamente estos metodos tampoco.

Ahora pasemos a la perspectiva científica.
Desconozco totalmente cualquier caso de esquizofrenia generada por consumo de marihuana, no quiero cuestionar la palabra de tu amigo profesional, pero me cuesta mucho creer eso.
Conozco varios casos de esquizofrenicos que obviamente no pueden consumir marihuana porque les genera brotes psicóticos (uno de ellos es mi prima, conozco de cerca el tema); hasta donde yo sabía la esquizofrenia es una enfermedad que radica en un trastorno químico dentro del cerebro lo cual altera la percepción, pero esto no lo causaban las drogas, aunque estas si podían ser un DESENCADENANTE de síntomas de la enfermedad, la CAUSA está en los genes y en algún caso en factores prenatales, pero que yo sepa nadie jamas pudo comprobar una relación verdadera entre las drogas y la causa de la esquizofrenia.

Los brotes psicóticos son otra historia y si son claramente posibles ante el abuso de cualquier droga.

En cuanto al artículo que pasaste. Veo que el link es un .gov.
Mira, te comento una cosa, hay que tener cuidado con todo lo que se lee en el tema relacionado a drogas. Ya que desde la década del ‘50 para acá se han difundido miles de ‘’’‘’‘estudios’‘’‘’‘’ ‘’‘’‘‘científicos’’‘’‘’’ que hablan cualquier cosa con tal de justificar la falsa guerra contra las drogas que impulso Nixon.
La realidad es que la mayoría de los estudios fidedignos se dieron de forma independiente, y muy pocos fueron promulgados por el Estado.

Yo hace bastante que vengo estudiando el mundo de las drogas (de los enteógenos particularmente, que es la rama que me interesa) en base a autores como el Dr. Rick Strassman, Alan Watts, los hermanos McKenna, Ralph Abraham, entre varios otros.
Y sinceramente, el LSD, así como la marihuana y muchos otros enteogenos son de muy poca o nula toxicidad con lo cual su consumo en dosis apropiadas no puede dañar el organismo.
E incluso es muy interesante el caso del DMT, componente activo de casi todas los alucinógenos (entre ellos la Ayahuasca), que en realidad es una molécula que se encuentra en el cerebro humano, en el sistema digestivo si mal no recuerdo, y además literalmente está presente en cada uno de los seres vivos de este planeta; sin embargo sabemos muy poco de ella, entre otras cosas creemos que es la responsable de la visualización en los sueños y de ver pasar nuestra vida frente a nosotros en experiencias de muerte.

En conclusión:
Tendemos a pensar que nuestra ciencia es muy avanzada y podemos descubrir la verdad sobre cualquier cosa pero la realidad es que no sabemos un carajo. Por un lado nuestra ciencia no es tan avanzada como creemos y por otro lado la política obstaculiza mucho el avance del conocimiento.
Por ejemplo, después de que Nixon penalizara el consumo de marihuana y LSD para perseguir a los hippies y a los negros (que en aquel entonces eran los principales consumidores de estas drogas) devino un ‘‘rechazo’’ a todo el tema relacionado a drogas y por esto se pararon muchos estudios, por lo que podríamos decir que en realidad la Ciencia nunca estuvo realmente metida en este tema; por ejemplo, podemos elucubrar todo lo que queramos acerca de que tan bueno o malo es el consumo de drogas, pero hoy en día sabemos a ciencia cierta que muchísimas (sino todas) las civilizaciones arcaicas hacían uso de enteógenos (e incluso la misma marihuana es consumida por el ser humano desde el 2500 A.C aprox) en rituales chamánicos entre otras cosas, y nadie jamás se puso a investigar que podría haber significado este comportamiento en la evolución de nuestra especie.

Para terminar, me sumo a los que dicen que hay que educar en vez de prohibir y que el peligro no son las drogas, sino las personas.

Saludos!

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http://pacifista.co/asi-era-la-publicidad-de-la-cocaina-cuando-los-gringos-no-le-habian-declarado-la-guerra/

no hay mucho mas que decir me parece

yo vuelvo a lo mismo, no digo que el que se droge sea un hijo de puta

pero si es un hijo de puta aquel que dice que drogarse no es malo/lo recomienda

y ya con esto cerramos el thread porque no existe replica alguna a lo citado ni a lo que acabo de decir, saludos cordiales.

fumo faso desde los 14 todos los dias, tengo 27, te juro que no estoy re kemado aaaaaaaaaaaa.
bueno te va pasando un poco de factura si fumas siempre y tan seguido. pero de todos los vicios es el menos dañino, no vas a salir a robar para conseguir faso. los peores son (base, coca, pucho, casino, escabio)

Yo pensaba 100 % igual que vos, coincidia en todo. Creeme, pero ya no.
Creia en las plantas, en los estudios de freud en la cocaina, y en los estudios de la consciencia de stanislav grof:
Stanislav Grof - Wikipedia, la enciclopedia libre (el ahora igual no usa mas las drogas en sus estudios, sino el extasis en la meditacion y respiracion etc)

Pero ante una experiencia negativa bastante fuerte, decidi nunca mas volver a fumar marihuana, ni otras drogas que habia probado.
Perdieron todo tipo de interes, mis ganas de saber sobre los estudios de la marihuana y la misma ayahusca sobre la mente humana. Incluso, dudo en los llamados casos “medicinales”

Nunca escuchaste la frase “la droga es una viaje de ida pero no de vuelta” es un camino pantanoso.

Sobre las drogas, las legales algunas hacen daño, pero no dañan el tejido neuronal, ni producen psicosis, etc. Bueno dicen que alcohol puede dañar las neuronas, pero no de la misma forma que la marihuana.

Ahora para terminar esto, te dejo algo que saque de la web forobudismo.org

Es muy interesante, incluso creamos en el budismo o no:

"La ética budista se basa en Los Cinco Preceptos:

  1. Abstenerse de quitar la vida
  2. Abstenerse de tomar lo que no ha sido dado
  3. Abstenerse de una mala conducta sexual (para los laicos)
  4. Abstenerse del habla falsa
  5. Abstenerse de ingerir sustancias tóxicas.

Nos explica Kalu Rimpoche:

[…] el quinto voto relativo al uso de sustancias intoxicantes era auxiliar. Los cuatro votos básicos son los preceptos de no matar, no robar, no cometer adulterio y no mentir. El quinto voto de no consumir sustancias intoxicantes menciona específicamente el alcohol, un voto que se incluyó posteriormente, porque se trataba de sustancias que generan gran confusión emocional y despojan a la mente de su claridad. Pero, aunque en el Tibet no tuviéramos sustancias como la marihuana y las drogas psicodélicas, y los textos solo mencionan el alcohol, su efecto es el mismo, ya que despoja a la mente de su claridad y precisión, y dificultan la capacidad de discriminar las situaciones. Es por ello que, aunque los textos no mencionen específicamente estas sustancias, debemos incluirlas en la misma categoría. Entre los textos del Vinaya relativos a la disciplina monástica hay uno conocido como “Texto para la liberación individual” que incluye relatos que explican los fundamentos de esta disciplina, En cada uno de los casos, cuando el Buda enseñaba un determinado precepto relataba simultáneamente una historia en la que explicaba a sus monjes las circunstancias que justificaba su uso. Al comienzo, el Buda estableció las cuatro reglas monásticas de “no matar”, “no robar”, no “mantener relaciones sexuales” y “no mentir” y no habló de sustancias tóxicas, hasta que un monje tuvo problemas con ellas y el Buda se vió obligado a incluirlas:

Cierto día un monje que estaba mendigando, fue invitado por una mujer a comer en su casa y, después de servirle, le hizo la siguiente propuesta:

  • Ahora debo decirte que he cerrado la puerta y no te dejaré marchar sino hasta que te acuestes conmigo, mates a una cabra que tengo en el patio, o te bebas esta botella de alcohol. Debes elegir una de las tres opciones porque de lo contrario, no te dejaré partir.
    -No mataré deliberadamente a ningún ser vivo –pensó entonces el monje- , pero el Buda también ha dicho que el monje no debe mantener relaciones sexuales y, si lo hiciera rompería mi ordenación, Pero no ha dicho nada sobre el alcohol, de modo que esa parece ser la única alternativa posible.
  • No voy a tener sexo contigo y tampoco mataré la cabra, pero sí que beberé el alcohol –respondió el monje-.
    Finalmente se bebió la botella con cierta rapidez, desafortunadamente acabó emborrachándose, con lo que se animó para irse a la cama con la mujer. Y después de pasar un buen rato, decidió que había que matar a la cabra, porque le molestaba, o porque le pareció buena idea.

Fue entonces que el Buda instruyó a sus seguidores en la necesidad de evitar sustancias embriagantes, por los problemas adicionales que puede desencadenar la obnubilación mental que provocan […]

Para muchos budistas el quinto precepto es el más importante porque puede llevar a romper los otros cuatro. "

Eso es asi, el estado natural de la mente no es ni la marihuana ni el alcohol. Ya no hay mucho que aportar al topic.

Saludos

el cannabis es inofensivo