A vos te parece? O sea vos pensás q esas bancas q retuvo, de acá a 2015, no van a saltar al massismo? Es por eso q se habla de fin de ciclo: porq no es 2009, porq no hay rereelección, no hay Nestor, y por primera vez apareció un opositor q armó un plan en serio para llegar a presidente, sin rodeos. Eso es lo q vio la gente y es lo q estan viendo los peronistas q ya empezaron a saltar.
Es análisis político. Lo demás es militancia o, puesto así como lo planteas vos, una cuestión de fe. Bah, casi lo mismo.
Acá está el error que muchos cometerán, pensar que la interna será entre el massismo y el kirchnerismo. Error. Los ojos se los van a picar entre la derecha misma. Mirá, ya empezaron un día después de las elecciones:
Política Lunes 28 de Octubre de 2013
De amigos a enemigos
Empezó la guerra política entre Macri y Massa: tres diputados del FR se pasan al PRO
Soledad Martínez, Christian Gribaudo y Gladys González
Horas después del final de la votación legislativa y con el análisis de los resultados sobre la mesa, ya se lanzó una cruda guerra política entre dos de los ganadores de la elección, con claras aspiraciones presidenciales en 2015. Macri vs. Massa; Massa vs. Macri.
Sí, la derecha peronista es la q va a decidir las próximas elecciones, en eso coincidimos.
Ahora, cuál va a llegar? La de Massa, la de Macri o la de Scioli?
Scioli, en caso de no ser el elegido por “la jefa” , ya planteo hacer internas en el PJ, que preside. O sea: si no voy pro el FpV voy or el PJ.
Macri no tiene con quien aliarse. Ayer mismo, diciendo esa idiotez de que no va a aceptar ningún ex miembro de gobiernos pasados, mostró q a lo sumo puede pelear por el 3er lugar.
Y Massa va a tener que aglutinar más gente, o esperar q si el FpV se decide por un Urribarri o Capitanich y así Scioli se corta por el PJ, aliarse a él. Hasta hace 4 meses se reunían seguido Massa y Scioli para ver que hacían. Era la época en q desde el cristinismo lo demonizaban a Scioli, te acordás? Después en las PASO salió a poner la cara en la campaña y a pelear por su lugar para ser el candidato del FpV en 2015.
No sé por qué le tienen tanta alergia a Scioli. Se puede perfectamente seguir impulsando el consumo, renegociar la deuda sin bajarnos los lienzos, protegiendo el mercado y el consumo local, fomentando el laburo, los aumentos jubilatorios, etc bajo su gobernación. Eso sí, no habrá un discurso picante y sabroso como el que tiene la jefita pero lo demás, no veo por qué, no se podrá seguir con el mismo rumbo económico. Yo lo veo viable.
Las internas tienen que estar siempre: quiera o no quiera la jefa. Es lo más saludable para un partido. El que gana dirige y el que pierde acompaña. Scioli si hay algo que no se le puede cuestionar, es la lealtad. Vienen anunciando que pega el volantazo desde que fué vicepresidente del flaco.
En dos años, el kirchnerismo perdió 4 millones de votos
La cifra surge de comparar el resultado del domingo con el de la elección de diputados de 2011, cuando sumó el 52,2%. Cayó en 13 de los 24 distritos. En la Provincia se le fugó la mitad de los votos.
El escrutinio provisorio de las primarias del domingo terminó de confirmar el fuerte retroceso del kirchnerismo en todo el país. Sumando a sus aliados, el total nacional para diputados fue de casi 6,8 millones de votos, poco menos del 30 por ciento, seguido por las variantes del PJ opositor, con 25,7 %, y la suma de los votos logrados por radicales, socialistas y sus aliados, con casi el 24 por ciento.
Hace menos de dos años, junto a las presidenciales de 2011, el Frente para la Victoria había obtenido 52,19 por ciento para diputados nacionales, lo que significó 10,7 millones de votos. Entre ambas elecciones, la sangría que sufrió fue de 3.951.120 votos, tras el resultado de la primaria, la peor elección en la década que lleva en el poder. La mitad de esos votos los perdió en la provincia de Buenos Aires.
Sabiendo que llevaba las de perder en los principales distritos como Capital, Córdoba y Santa Fe (su única expectativa era ganar la Provincia, lo que tampoco consiguió) la estrategia discursiva del Gobierno para “interpretar” los resultados del domingo apuntaba justamente a la sumatoria nacional, para poder presentarse como “la primera fuerza nacional”. Esto se vio reflejado en la página de Internet con los resultados oficiales, donde el Ministerio del Interior “formalizó” la información del “total nacional” obtenido por cada fuerza. Un asunto que en estos años no había tenido el mismo interés para el Gobierno. En las legislativas que le había tocado afrontar, este “total nacional” era una cuenta de referencia “de la política”. Y se hacía con posterioridad. En 2005, incluso, este diario dio a conocer esos números al día siguiente de las elecciones, y el Gobierno salió un día después con su propia suma nacional.
En el “total nacional” publicado en la Web oficial el Frente para la Victoria, sin aliados, obtuvo el 26,31 por ciento, unos 5,9 millones de votos. A esa cifra se suman otras listas que responden a la Rosada, como las que responden a los gobernadores de Misiones (el Frente Renovador) y de Santiago del Estero (el Frente Cívico), que se impusieron en sus provincias.
Si se compara con las legislativas de 2009, en las que Néstor Kirchner fue derrotado por Francisco de Narváez en la Provincia, el kirchnerismo aparece perdiendo más de 2 puntos sobre el total.
El Gobierno quedó fuertemente impactado por estos resultados que no esperaba ni en sus peores proyecciones. El domingo, en el búnker oficialista Cristina Kirchner y sus candidatos bailotearon y cantaron al subirse al escenario y trataron de ponerle sonrisas al temporal. Al contrario de 2009, cuando al día siguiente del traspié llamó a una conferencia de prensa para dar una explicación, ayer la Presidenta no se mostró en toda la jornada, y ni siquiera fue a la Casa de Gobierno. Según se dijo, estuvo en Olivos, haciendo un análisis fino de los resultados en cada distrito para trazar una estrategia en los dos meses y medio que quedan para el 27 de octubre.
El golpe más demoledor para el kirchnerismo fue haber caído y por una diferencia superior a los 5 puntos en Provincia. El Frente Renovador de Sergio Massa se impuso en 74 de los 136 distritos bonaerenses. El kirchnerismo fue primero en 43, cayendo en zonas claves como en el oeste y norte del conurbano. La Provincia cambió de color, lo que podría precipitar fugas del peronismo hacia el surgiente massismo.
Por el voto castigo, el Gobierno perdió en 13 distritos. En varias provincias los beneficiados fueron radicales, socialistas y aliados, que se impusieron en Capital (con la sumatoria de UNEN), Santa Fe, Mendoza (arrasó Julio Cobos), Catamarca, La Rioja, Corrientes y Santa Cruz. En la cuna del kirchnerismo, el radical Eduardo Costa volvió a ganar como en 2009. En Jujuy, el Frente para la Victoria dio vuelta el resultado al final y se impuso por ajustado margen. La fuga de votos que sufrieron gobernadores K también encienden luces de alerta. Sucedió con Jorge Capitanich (Chaco), José Alperovich (Tucumán), Juan Manuel Urtubey (Salta), José Luis Gioja (San Juan ) y Sergio Urribarri (Entre Ríos), que vieron caer entre 10 y 25 puntos la cantidad de adhesiones.
Aunque la Presidenta ha dicho que mantendría o incrementaría las bancas en octubre, quedaría al borde de perder el control de ambas Cámaras, sobre todo por las pérdidas entre quienes han sido sus aliados incondicionales.
Qué opina Altamira de las internas del PJ? ¿No hay video?
Ya se…
Digo por la situación que vivio jaja.
---------- Mensaje unificado a las 20:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:32 ----------
Una alegria…
aajaja . esas caras
En otro thread expliqué porqué de cara al 2015 se van a desarrollar crisis políticas mayores y de régimen social. El agotamiento del kirchnerismo, el nuevo ciclo de endeudamiento ligado a una devaluación y ajuste, van a provocar el descontento popular y la erupción de conflictos y luchas mucho más agudas. Los 3 Diputados Nacionales y los compañeros del Frente de Izquierda en todo el país van a ser quienes van a acompañar estas luchas y vamos a ser los únicos que nos pongamos del lado del pueblo contra los gobiernos ajustadores. Esto se está traduciendo a las urnas, y mucho más se va a potenciar la lucha de los trabajadores con bancadas de izquierda.
Es disfrutable, no sé como será Insaurralde en cuanto a gestión, convicciones y como persona, pero tiene una cara de bueno que se cae, me dio un poco de cosa ver la cara de la derrota y la tristeza que tenía.
Los demás, pongan las caras que pongan, EN NACA, falta poco.
que buen dia ayer ja
Disiento. Igualmente, hay tiempo todavía, pero francamente, cuando más cerca estuvo la izquierda de llegar a esos procesos fue en 2001. Y aún después de una crisis tan radical como la de 2001 (que fue la peor que vi en mi VIDA), cuando se llegó a 2003, el voto volvió a ser para el lado de los partidos y candidatos tradicionales, con Kirchner, Mnm y Carrió a la cabeza.
No creo ni ahí que políticamente estemos cerca del mal momento que se vivió en 2001, aunque sí puede llegar a haber una crisis económica en estos dos años. Y (lamentablemente, por lo menos para mí), viendo los votos que se llevó Massa más los que se llevó Macri, yo creo que todo tiende a que se vuelva a ver un gobierno más tendiendo a la derecha… CUARENTA Y DOS POR CIENTO sacó Massa, con un discurso haciendo hincapié en la seguridad y en la política antidrogas. Lamentablemente, me la veo venir por ese lado.
ahora sabemos porque le fue mal en san lorenzo
---------- Mensaje unificado a las 21:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:17 ----------
Yo al principio pensé que había perdido el fpv, después entendí que habían ganado cuando lo vi a filmus y rossi
Se ve que daniel tenia otra info porque era el único que no se copaba en el aplauso
Es posta la foto? Decime que no es photoshop ni nada por favor!!
Afortunadamente se acaba este gobierno. En dos años son historia de la mala como la que toma el falo pero MÍNIMO
No es photoshop. Es de cuando Ramón salió campeón con San Lorenzo.
Hoy la izquierda está parada en otro lugar que en el 2001, justamente el crecimiento que hoy tiene el PO es a causa de su intervención en el Argentinazo y de la lucha que dió durante todo ese proceso, sobre todo en el movimiento piquetero. En el 2003 no te olvides que Kirchner ganó con un 22%, y una gran parte del electorado votó en blanco, anuló el voto o ni fué a votar.
Después de las experiencias peronistas y radicales el pueblo va de nuevo a sacar las conclusiones políticas de otro gobierno fracasado, los que hoy se presentan como la “renovación” ya gobernaron la Argentina, lo que abre un terreno enorme para el avance de una fuerza nueva y de izquierda, en el sentido que no gobernó, ni estuvo con algún gobierno.
El problema de fondo es que los capitalistas nacionales y extranjeros están pidiendo la devaluación, el ajuste y el proceso de un nuevo endeudamiento, quién lleve a cabo esta política va a sufrir del descontento popular y de una crisis social de envergadura.