yomaxx
16 Enero, 2013 21:15
15403
Chuck_schuldiner:
Señor, excelente su análisis. Le quiero agregar algo si es que usted es partidario del cumplimiento de la ley y esta relacionado con el tema deuda externa al que usted, en forma tan inteligente, hace mención. Hay un fallo del juez Ballesteros del año 2000 en la causa Olmos conminando al pen a convocar al poder legislativo para tratar la problemática de la deuda externa. Esto jamás se hizo por lo que al gobierno nacional le cabe la pena de desacato e inafames traidores a la patria dado que sigue pagando esa deuda desoyendo la sentencia judicial y, lo que es peor, incrementando el monto de esa deuda que en la actualidad es mayor. Es un tema muy complejo donde las con tertulias de estos ladrones hacen que no se investigue y la justicia bien gracias. Deberían estar todos presos
Hola! Fijate que lo puse en los argumentos…sumemoslé la derogación de la ley antisubversión económica a pedido del FMI en 2002, y el status quo al respecto desde aquel momento hace ya 10 años!
yomaxx:
PAGO AL FMI
Cuanto hace que no paso por acá! Abrazo muchachos, vengo a incomodar:Voy a disentir con argumentos :
El pago al FMI no nos liberó del FMI. Lo que nos liberó de las recetas neoliberales es no haberle pedido mas prestado. El FMI pone condiciones para prestar, por lo que las condiciones de los préstamos anteriores ya habían sido llevadas a cabo.
Argentina sigue siendo parte, socio, del FMI. Si Argentina dejara de ser parte, el FMI nos tendría que reintegrar algo así como 2000 millones de dólares, es decir la cuota parte.
El FMI nos audita porque ser auditado es condición para ser parte del mismo, tiene derecho a auditarnos, pero no es un derecho “imperialista” es un derecho que le otorga la argentina al ser parte del mismo.
El FMI aporta ante problemas de balanza de pagos…por eso es que en su momento se especuló con que Argentina volvería a pedirle al FMI, terminó usando las reservas de BCRA a partir de 2009 si la memoria no me falla y no pifio en la fecha.
El pago al FMI de 2005 tiene mucho mas de gesto político para la tribuna que de real trascendencia para la economía argentina, tal es así que la deuda sigue chupandole la sange al país ya no bajo forma de endeudamiento externo (en su parte gruesa), pero bajo forma de debilitamiento de la moneda local ante la falta de dólares que la respalden fruto del uso de las mismas.
Financieramente, argentina, con dicho pago, se ahorró 1000 millones de dólares en intereses es cierto creo que en 10 años. Ahí tenés un mérito de la maniobra. Siempre y cuando no nos pongamos a pensar que convendría hacer con 10000 millones de dólares como para que reditúen 1000 millones de dólares en 10 años además de apuntalar el desarrollo del país, no?
En tu comentario bien haces en poner en la misma bolsa al FMI con el Banco Mundial. De hecho, para los que no se tomaron el tiempo de informarse, les cuento que nacieron como Organismos “hermanos” allá por 1944. Cito porque mas claro no puedo ser: El FMI y el banco mundial, a demás de celebrar conjuntamente sus reuniones anuales y de mantener sus oficinas en edificios vecinos, cooperan de manera estrecha en materia de operaciones y análisis, por cuanto fueron formadas al mismo tiempo con fines conexos. FMI (Fondo Monetario Internacional)
Por si el “rincondelvago” no es fuente confiable, vayamos directamente a la página del FMI:El FMI y el Banco Mundial son instituciones que forman parte del sistema de las Naciones Unidas y comparten un idéntico objetivo, a saber, mejorar el nivel de vida de los países miembros. Las formas en que encaran la consecución de este objetivo se complementan entre sí: el FMI se ocupa de cuestiones macroeconómicas, mientras que el Banco Mundial se concentra en el desarrollo económico a largo plazo y en la reducción de la pobreza Ficha Técnica: El FMI y el Banco Mundial
Dicho esto, si el kirchnerismo supuestamente nos liberó de algo:
a) Cómo se explica el préstamo de 500 millones de dólares que otorgó el BM en Marzo de 2011, para apuntalar los planes sociales nacionales y populares del gobierno, en un año de elecciones nacionales, es decir, apuntalando la reelección del Gobierno que supuestamente es su antítesis? (La fuente es el BM, no Clarin, eh?)Proyectos - ARGENTINA/BM: SE EXPANDEN PROGRAMAS DE PROTECCIÓN SOCIAL PARA BENEFICIAR A LA NIÑEZ
b) Cómo se explica que el Gobierno con sus votos en el Congreso haya dado lugar a la polémica (Y VAGA) ley antiterrorista, que sugiere el mismo FMI en su página?:http://www.imf.org/external/pubs/ft/sfth/esl/pdf/sfths.pdf
c) No será que el FMI no vió tan mal el pago del 100% de aquella deuda, a diferencia de los acreedores privados uqe “sufrieron” por aquella época el quite de deuda? El gesto del pago del 100% de la deuda, no convirtió al FMI en un acreedor privilegiado?
d) Supongamos que el objetivo era “ahorrarse 1000 millones de dólares en intereses”…¿Cómo se explica que 2400 millones de dólares de esos 10000 fueron pagados con la compra de bonos por parte de Venezuela con un interés de mas del 8%, contra un 4% de los intereses que cobraba el FMI?
e) Todos sabemos que se manipulan los índices de inflación. La explicación nacional y popular es que se ahorran muchos dólares por los bonos atados a la inflación. Y eso es efectivamente así; dejo un artículo que lo explica:Argentina ahorra 9.700 millones de euros por la subestimación del IPC | Economía | EL PAÍS
¿No será que: -mientras las multinacionales sigan explotando a piacere nuestros recursos naturales y llevándoselos con pala sin controles y por declaración jurada (?),AL FMI LE CONVIENE HACERSE EL PELOTUDO?
Saludos Millonarios, Max
a ver en cuanto littl einyel a.k,a [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; sale a decir cipayo?
Pero de esos 5.195 millones no todo ha sido ahorro, porque alrededor de la mitad está en manos de la Seguridad Social, sobre todo a partir de la nacionalización del sistema obligatorio de fondos de pensiones privadas que decidió Fernández en 2008. Es decir: el ahorro exacto del Estado argentino ronda los 2.600 millones.
A su vez, como el capital de los bonos también se ajusta por el IPC, en el futuro el Tesoro dejará de pagar otros 14.200 millones, de los cuales la mitad, unos 7.100 millones, corresponden a deuda con la Seguridad Social. Por tanto, el ahorro pasado y venidero ascendería a 9.700 millones.
El ahorro de Argentina también tuvo sus costes. Además de subestimar la inflación, el Gobierno sobrestimó el crecimiento del PIB, en comparación con lo que calculan las consultoras privadas, según analiza por estos días el FMI. Y como hay títulos públicos que rinden de acuerdo con la evolución de la actividad económica, el Tesoro pagó de más 732 millones, según Castillo Carrillo. La cifra resulta mucho menor a lo que se dejó de abonar por los bonos atados al IPC.
En 2006 Argentina tenía una prima de riesgo tan baja como la de Brasil. Pero los mercados juzgaron la subestimación del IPC como una suspensión de pagos encubierta y la prima de riesgo ha subido hasta el nivel de Venezuela, con lo que Argentina ha perdido el acceso a los mercados internacionales de deuda.
el Banco Central debió emitir pesos para comprar dólares y financiar con ellos al Tesoro, con lo que contribuyó aún más a la inflación
ese uso de reservas ha llevado a que en el último año se restringieran las importaciones y el ahorro en dólares, con el consiguiente impacto contractivo en la economía
la subida de la prima de riesgo dejó sin financiamiento externo a las empresas y las provincias argentinas, que debieron colocar deuda a tipos de interés altos en el acotado mercado local
Cuales serían las consecuencias de dejar de ser parte del FMI, yomaxx ? Estimo que tendrá un costo político / económico importante asociado. Otro organismo al que habría que renunciar inmediatamente es al CIADI, por cierto.
Pebete
17 Enero, 2013 08:51
15407
yomaxx:
PAGO AL FMI
Cuanto hace que no paso por acá! Abrazo muchachos, vengo a incomodar:Voy a disentir con argumentos :
El pago al FMI no nos liberó del FMI. Lo que nos liberó de las recetas neoliberales es no haberle pedido mas prestado. El FMI pone condiciones para prestar, por lo que las condiciones de los préstamos anteriores ya habían sido llevadas a cabo.
Argentina sigue siendo parte, socio, del FMI. Si Argentina dejara de ser parte, el FMI nos tendría que reintegrar algo así como 2000 millones de dólares, es decir la cuota parte.
El FMI nos audita porque ser auditado es condición para ser parte del mismo, tiene derecho a auditarnos, pero no es un derecho “imperialista” es un derecho que le otorga la argentina al ser parte del mismo.
El FMI aporta ante problemas de balanza de pagos…por eso es que en su momento se especuló con que Argentina volvería a pedirle al FMI, terminó usando las reservas de BCRA a partir de 2009 si la memoria no me falla y no pifio en la fecha.
El pago al FMI de 2005 tiene mucho mas de gesto político para la tribuna que de real trascendencia para la economía argentina, tal es así que la deuda sigue chupandole la sange al país ya no bajo forma de endeudamiento externo (en su parte gruesa), pero bajo forma de debilitamiento de la moneda local ante la falta de dólares que la respalden fruto del uso de las mismas.
Financieramente, argentina, con dicho pago, se ahorró 1000 millones de dólares en intereses es cierto creo que en 10 años. Ahí tenés un mérito de la maniobra. Siempre y cuando no nos pongamos a pensar que convendría hacer con 10000 millones de dólares como para que reditúen 1000 millones de dólares en 10 años además de apuntalar el desarrollo del país, no?
En tu comentario bien haces en poner en la misma bolsa al FMI con el Banco Mundial. De hecho, para los que no se tomaron el tiempo de informarse, les cuento que nacieron como Organismos “hermanos” allá por 1944. Cito porque mas claro no puedo ser: El FMI y el banco mundial, a demás de celebrar conjuntamente sus reuniones anuales y de mantener sus oficinas en edificios vecinos, cooperan de manera estrecha en materia de operaciones y análisis, por cuanto fueron formadas al mismo tiempo con fines conexos. FMI (Fondo Monetario Internacional)
Por si el “rincondelvago” no es fuente confiable, vayamos directamente a la página del FMI:El FMI y el Banco Mundial son instituciones que forman parte del sistema de las Naciones Unidas y comparten un idéntico objetivo, a saber, mejorar el nivel de vida de los países miembros. Las formas en que encaran la consecución de este objetivo se complementan entre sí: el FMI se ocupa de cuestiones macroeconómicas, mientras que el Banco Mundial se concentra en el desarrollo económico a largo plazo y en la reducción de la pobreza Ficha Técnica: El FMI y el Banco Mundial
Dicho esto, si el kirchnerismo supuestamente nos liberó de algo:
a) Cómo se explica el préstamo de 500 millones de dólares que otorgó el BM en Marzo de 2011, para apuntalar los planes sociales nacionales y populares del gobierno, en un año de elecciones nacionales, es decir, apuntalando la reelección del Gobierno que supuestamente es su antítesis? (La fuente es el BM, no Clarin, eh?)Proyectos - ARGENTINA/BM: SE EXPANDEN PROGRAMAS DE PROTECCIÓN SOCIAL PARA BENEFICIAR A LA NIÑEZ
b) Cómo se explica que el Gobierno con sus votos en el Congreso haya dado lugar a la polémica (Y VAGA) ley antiterrorista, que sugiere el mismo FMI en su página?:http://www.imf.org/external/pubs/ft/sfth/esl/pdf/sfths.pdf
c) No será que el FMI no vió tan mal el pago del 100% de aquella deuda, a diferencia de los acreedores privados uqe “sufrieron” por aquella época el quite de deuda? El gesto del pago del 100% de la deuda, no convirtió al FMI en un acreedor privilegiado?
d) Supongamos que el objetivo era “ahorrarse 1000 millones de dólares en intereses”…¿Cómo se explica que 2400 millones de dólares de esos 10000 fueron pagados con la compra de bonos por parte de Venezuela con un interés de mas del 8%, contra un 4% de los intereses que cobraba el FMI?
e) Todos sabemos que se manipulan los índices de inflación. La explicación nacional y popular es que se ahorran muchos dólares por los bonos atados a la inflación. Y eso es efectivamente así; dejo un artículo que lo explica:Argentina ahorra 9.700 millones de euros por la subestimación del IPC | Economía | EL PAÍS
¿No será que: -mientras las multinacionales sigan explotando a piacere nuestros recursos naturales y llevándoselos con pala sin controles y por declaración jurada (?),AL FMI LE CONVIENE HACERSE EL PELOTUDO?
Saludos Millonarios, Max
Excelente análisis. Me enteré de muchas cosas que desconocía, como lo de la ley antiterrorista y la tasa de interés que cobra Venezuela.
El relato se desmorona totalmente al tomar en cuenta este tipo de datos. SergioÁngel la tenés recontra adentro.
Operativo Klamor: Conti quiere que todos pidamos la re-re de Cristina en octubre | Urgente24
Lean lo que dice este mamarracho lamentable!! Ex funcionaria de la Alianza… Por favor, una bolsa para vomitar, no solo por las declaraciones… Es ´´Elliot Ness´´ esta hija de puta… Intocable, bolo!!
gianlucca:
Excelente análisis. Me enteré de muchas cosas que desconocía, como lo de la ley antiterrorista y la tasa de interés que cobra Venezuela .
El relato se desmorona totalmente al tomar en cuenta este tipo de datos. SergioÁngel la tenés recontra adentro
La respuesta a eso está implícita en el mismo post de yomaxx:
“El FMI pone condiciones para prestar , por lo que las condiciones de los préstamos anteriores ya habían sido llevadas a cabo”
Habría que analizar si realmente te conviene tomar un crédito al 4% con una serie de imposiciones externas sobre tu economía, o un 8% y poder manejar como creas mas conveniente tu economía como un país soberano.
Cipayo a un básico doña de pelu le puedo decir, al sr yomaxxx que opina argumentando y no tirando barrick, inflación, paco, cgt burócrata, etc…Parece ese sketch de capusotto que mezclaba rock y futbol…
---------- Mensaje unificado a las 20:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:57 ----------
yomaxx:
PAGO AL FMI
Cuanto hace que no paso por acá! Abrazo muchachos, vengo a incomodar:Voy a disentir con argumentos :
El pago al FMI no nos liberó del FMI. Lo que nos liberó de las recetas neoliberales es no haberle pedido mas prestado. El FMI pone condiciones para prestar, por lo que las condiciones de los préstamos anteriores ya habían sido llevadas a cabo.
Argentina sigue siendo parte, socio, del FMI. Si Argentina dejara de ser parte, el FMI nos tendría que reintegrar algo así como 2000 millones de dólares, es decir la cuota parte.
El FMI nos audita porque ser auditado es condición para ser parte del mismo, tiene derecho a auditarnos, pero no es un derecho “imperialista” es un derecho que le otorga la argentina al ser parte del mismo.
El FMI aporta ante problemas de balanza de pagos…por eso es que en su momento se especuló con que Argentina volvería a pedirle al FMI, terminó usando las reservas de BCRA a partir de 2009 si la memoria no me falla y no pifio en la fecha.
El pago al FMI de 2005 tiene mucho mas de gesto político para la tribuna que de real trascendencia para la economía argentina, tal es así que la deuda sigue chupandole la sange al país ya no bajo forma de endeudamiento externo (en su parte gruesa), pero bajo forma de debilitamiento de la moneda local ante la falta de dólares que la respalden fruto del uso de las mismas.
Financieramente, argentina, con dicho pago, se ahorró 1000 millones de dólares en intereses es cierto creo que en 10 años. Ahí tenés un mérito de la maniobra. Siempre y cuando no nos pongamos a pensar que convendría hacer con 10000 millones de dólares como para que reditúen 1000 millones de dólares en 10 años además de apuntalar el desarrollo del país, no?
En tu comentario bien haces en poner en la misma bolsa al FMI con el Banco Mundial. De hecho, para los que no se tomaron el tiempo de informarse, les cuento que nacieron como Organismos “hermanos” allá por 1944. Cito porque mas claro no puedo ser: El FMI y el banco mundial, a demás de celebrar conjuntamente sus reuniones anuales y de mantener sus oficinas en edificios vecinos, cooperan de manera estrecha en materia de operaciones y análisis, por cuanto fueron formadas al mismo tiempo con fines conexos. FMI (Fondo Monetario Internacional)
Por si el “rincondelvago” no es fuente confiable, vayamos directamente a la página del FMI:El FMI y el Banco Mundial son instituciones que forman parte del sistema de las Naciones Unidas y comparten un idéntico objetivo, a saber, mejorar el nivel de vida de los países miembros. Las formas en que encaran la consecución de este objetivo se complementan entre sí: el FMI se ocupa de cuestiones macroeconómicas, mientras que el Banco Mundial se concentra en el desarrollo económico a largo plazo y en la reducción de la pobreza Ficha Técnica: El FMI y el Banco Mundial
Dicho esto, si el kirchnerismo supuestamente nos liberó de algo:
a) Cómo se explica el préstamo de 500 millones de dólares que otorgó el BM en Marzo de 2011, para apuntalar los planes sociales nacionales y populares del gobierno, en un año de elecciones nacionales, es decir, apuntalando la reelección del Gobierno que supuestamente es su antítesis? (La fuente es el BM, no Clarin, eh?)Proyectos - ARGENTINA/BM: SE EXPANDEN PROGRAMAS DE PROTECCIÓN SOCIAL PARA BENEFICIAR A LA NIÑEZ
b) Cómo se explica que el Gobierno con sus votos en el Congreso haya dado lugar a la polémica (Y VAGA) ley antiterrorista, que sugiere el mismo FMI en su página?:http://www.imf.org/external/pubs/ft/sfth/esl/pdf/sfths.pdf
c) No será que el FMI no vió tan mal el pago del 100% de aquella deuda, a diferencia de los acreedores privados uqe “sufrieron” por aquella época el quite de deuda? El gesto del pago del 100% de la deuda, no convirtió al FMI en un acreedor privilegiado?
d) Supongamos que el objetivo era “ahorrarse 1000 millones de dólares en intereses”…¿Cómo se explica que 2400 millones de dólares de esos 10000 fueron pagados con la compra de bonos por parte de Venezuela con un interés de mas del 8%, contra un 4% de los intereses que cobraba el FMI?
e) Todos sabemos que se manipulan los índices de inflación. La explicación nacional y popular es que se ahorran muchos dólares por los bonos atados a la inflación. Y eso es efectivamente así; dejo un artículo que lo explica:Argentina ahorra 9.700 millones de euros por la subestimación del IPC | Economía | EL PAÍS
¿No será que: -mientras las multinacionales sigan explotando a piacere nuestros recursos naturales y llevándoselos con pala sin controles y por declaración jurada (?),AL FMI LE CONVIENE HACERSE EL PELOTUDO?
Saludos Millonarios, Max
Contesto cortita y al pie. Prefiero mil veces tenerlos auditándonos los números del indec que digitando nuestro destino como pasó en la 2da década infame. Prefiero que crean que siguen teniendo el poder cuando ellos se morirían por que cortemos con el “gasto” financiando la auh, inyectando guita en la economía para que no se enfríe y el país siga creciendo para seguir incluyendo a nuestro pueblo.
Con respecto a lo de “tribunear” con uno de los actos más soberanos que tuvo esta patria en su historia sacándose de encima al fondo, entonces Brasil tribuneó también cuando Lula y Néstor acordaron gatillar juntos. Entonces Correa tribuneó felicitando y preguntando a Néstor como hizo para manejarse con el fondo…
SergioAngel:
Cipayo a un básico doña de pelu le puedo decir, al sr yomaxxx que opina argumentando y no tirando barrick, inflación, paco, cgt burócrata, etc…Parece ese sketch de capusotto que mezclaba rock y futbol…
---------- Mensaje unificado a las 20:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:57 ----------
Contesto cortita y al pie. Prefiero mil veces tenerlos auditándonos los números del indec que digitando nuestro destino como pasó en la 2da década infame. Prefiero que crean que siguen teniendo el poder cuando ellos se morirían por que cortemos con el “gasto” financiando la auh, inyectando guita en la economía para que no se enfríe y el país siga creciendo para seguir incluyendo a nuestro pueblo.
Con respecto a lo de “tribunear” con uno de los actos más soberanos que tuvo esta patria en su historia sacándose de encima al fondo, entonces Brasil tribuneó también cuando Lula y Néstor acordaron gatillar juntos. Entonces Correa tribuneó felicitando y preguntando a Néstor como hizo para manejarse con el fondo…
Buenisimo que te diga el sr yomac argumentado lo mismo que te digo yo chicaneado a ver si aprendes y entendes que lo del desendeudamiento como acto soberano es un bluff
Jona
19 Enero, 2013 16:44
15413
Para que el forista derechoso se asuste :twisted:
Se ensució un poco por primera vez en su vida Madam Dèficit…
Cris, estuvo bueno el tour por las trincheras donde el pueblo vietnamita combatió al imperialismo yanqui al cuál le pagas, al cuál subsidias y al cuál le entregas todos nuestros recursos y riquezas???
Dylan
20 Enero, 2013 20:04
15418
Es una boluda alegre. La guerra de vietnam parece que para ella fue un chiste, todo le da gracia a la psicótica esta, ella se divierte. Qué espectáculo penoso dió. Con esa foto uno que conozco manchó todo el monitor.
Pobre Ho Chi Ming… entre los burócratas del PC y esta forra concheta de mierda; es un insulto a los revolucionarios vietnamitas y de todo el mundo.
Dylan:
Es una boluda alegre. La guerra de vietnam parece que para ella fue un chiste, todo le da gracia a la psicótica esta, ella se divierte. Qué espectáculo penoso dió. Con esa foto uno que conozco manchó todo el monitor
Sí, encima no es que la hayan invitado a hacer el tour los mismos vietnamitas, ella fue y se metió de prepo.
Menos mal que en Argentina hay foristas de tuRiver que realmente conocen el dolor de una guerra y pueden explicarle sobre eso al pueblo vietnamita …
Ah y son los mismos que también pueden darles cátedra a Madres, Abuelas e H.I.J.O.S. el dolor de haber perdido a alguien en la dictadura, y también son capaces de explicarles qué es una ofensa y qué no.
Y no es que les hayan bajado línea en La Nación, no no, para nada, es una opinión propia que se formaron.
Dylan
20 Enero, 2013 20:14
15421
Millonario80:
Sí, encima no es que la hayan invitado a hacer el tour los mismos vietnamitas, ella fue y se metió de prepo.
Menos mal que en Argentina hay foristas de tuRiver que realmente conocen el dolor de una guerra y pueden explicarle sobre eso al pueblo vietnamita …
Y sí a nivel internacional es tan cuatro de copas y por firmar aunque sea un contrato de algo, como no pudieron hacer en angola, ella se ponía a correr con un ak47 en mano. Igual más allá de los ridículos en los que no deja de entrar, te saca una sonrisa, la mirás y decís qué pelotuda mamita, nah no puede ser tan boluda, pero bueno, entrando y saliendo de un pozo donde se escondían los vietnamitas, se divertió parece la estúpida.
Millonario80:
Cuales serían las consecuencias de dejar de ser parte del FMI, yomaxx ? Estimo que tendrá un costo político / económico importante asociado. Otro organismo al que habría que renunciar inmediatamente es al CIADI, por cierto
Todo, absolutamente todo, tiene consecuencias. Las consecuencias para los pueblos ya las conocemos si continuamos sometiendonos al imperialismo, si se lo combate y se logra reorganizar el país bajo un sistema productivo que este al servicio de los trabajadores las condiciones del pueblo cambiarían radicalmente.
