Jubilación mínima, sin las medidas de la Alianza, $180 dólares/pesos de la época. Mi abuela laburó 6 años extra porque no habían cumplido con sus aportes; a mi abuelo jamás le reconocieron la jubilación por invalidez. ¿El Estado? Bien gracias, y hablo de Alfonsín… no la miseria que llegó después.
Con 200 dólares podías un solo changuito de supermercado en 1997, seamos justos. En mi casa se gastaba la mitad del sueldo en comida y servicios, teniendo la suerte mi viejo de contar con un salario por encima de la media (Jefe de Mantenimiento en una empresa fundida para 2002). También hablemos del costo que tenía el transporte, los servicios fundamentales y cómo operaban las obras sociales. Ni hablar si nos referimos a la inversión en salud del Estado.
Una lata de gaseosa costaba $1 entonces y ahora $8, pero algo pasó también con el ingreso de la gente. Simplificar nos saca del fondo.
Nico, lo del pasado lo sabemos todos, el tema es el hoy y se les está escapando la tortuga. En el tema económico no dan una en el clavo. Y esto no lo sufrimos solo los que estamos en la contra, lo sufrimos todos.
Antes 1$ peso-dolar… ahora $8, que es 1 dolar (oficial)… si algo paso con el ingreso de la gente… se devaluó.
Alejo, si alguna vez te dije que me aburria tu diatriba aburrida e intelectualoide, te pido disculpas…
No lo invoques, dejalo en el limbo en que vive.
cuantos años tenes?? viviste los 90 o tocas de oido??? una lata de coca en 1997 en la calle florida valia 0.50. habia maquinas en plena peatonal,metias la moneda y salia la lata…
en los 90 el 20% de los jubilados cobraba la minima,el restoe estaba arriba de 200…ahora es al reves.
hoy en dia con un sueldo de 5000 lucas,promedio salarial,en cualquier casa se gasta mas de la mitad en comida y servicios…nada cambio.
el subte valia 0.60 y el colectivo lo mismo. una pizza en ug’is valia 2.50 hoy sale 40…
esto demuestra que los jubilados siempre estuvieron mal,incluso ahora,nada mejoro . y tambien demuestra que vos en los 90 eras muy chiquito,no tenias nocion de la realidad y hoy comentas lo que te contaron como experiencia propia o lo que te dicen los mismos que defendian esas politicas y hoy son K…
Horacio: 100% de acuerdo, lo sufrimos todos y por eso mismo más allá de las diferencias es importante apuntalar la idea.
Claro, pero los salarios en dólares son muy superiores. De lo contrario podríamos decir que más allá de todo, en 2001 la gente vivía mejor que ahora.
La pucha, ya no sé qué meter en los mensajes. Sos más jodido que Polino en el análisis che!
Este año cumplo 30 Johnny, y si bien no nos ponemos de acuerdo con el tema costos todavía te voy a ser sincero haciendo una comparación con los tuyos. Yo también sacaba latitas a $0,50… pero eran las de Sao Cola! Después venía la Gini, que ya no existe, por $0,75 y al final Coca o Pepsi. Recuerdo un invierno que Pepsi bajó las latas a $0,75 como gran campaña publicitaria y duró poco o nada (ya cuando las máquinas iban desapareciendo de todos lados). Esa equivalencia de precios entre grandes marcas, medias y bajas todavía se sostiene. Te diría que ahora es un poco más amplia, y si tenemos en cuenta los precios cuidados puede abrirse un abismo entre una 1ra y otra 3ra.
El porcentaje real de jubilados cobrando la mínima en aquellos años no lo sé, y no quiero tirar fruta en ese aspecto. Recuerdo que mi abuela cobraba un mínimo y mi abuelo no, pero en el último caso sólo la superaba por 40 dólares mensuales. Como imaginarás, los pobres viejos estaban lisa y llanamente en bolas porque toda su vida habían alquilado. Eran clase media laburante, muy laburante, y si no hubiese sido por mis padres no sé cómo terminaban. Ahora el número de jubilados creció a casi el doble, y prácticamente un 80% de los “nuevos” pasó a cobrar la mínima. Sumado al porcentaje anterior, se convierten en una clara mayoría. La cantidad de gente grande -que superó los 70- y nunca había recibido el beneficio sorprende. Es una barbaridad lo que hicieron con sus aportes, afanados o directamente inexistentes por un trabajo precarizado.
Sobre el sueldo de 5 lucas estás en lo cierto, para una familia tipo es vivir al límite entre clase media baja y pobreza. La clase media se benefició mucho más que la baja durante los últimos 10 años, pero el pobre apoya más la gestión porque pasó de tener nada a conseguir algo (dejamos de lado ideología esta vez). Un sueldo fijo, educación, ayuda social, tres platos de comida diarios yendo al extremo. La consolidación de la clase media sería el impulso para que los pobres levanten definitivamente su nivel de vida, pero “el sistema” está empecinado cooptarla y someterla al mismo tiempo que la lleva para su lado. La clase media es la única capacitada para decidir qué tipo de país quiere, o cómo desea integrarlo en beneficio de todos sus habitantes. De ella dependerá en los próximos años resolver si la inclusión desde abajo, ubicando capital en el consumo primario y el desarrollo humano, es la clave para ser un país fuerte. La otra opción ya está siendo vendida por el sector opositor, desde UNEN al Frente Renovador (pasando por Macri). Hablan de medidas, y convocan a reuniones con determinados organismos o entidades. Escuché mucho la palabra “retrotraer progresivamente” esta semana, amparada en Lavagna (hijo), De Mendiguren o Bullrich (Esteban). Ir retrocediendo en lo que avanzó el kirchnerismo, con un impulso fuerte (posiblemente amparado en capital prestado) y pasos moderados para que la gente “no sienta el impacto”. Me agarró algo de miedo, recuerdos de otros tiempos.
Volviendo a precios de antaño, porque ya me fui por las ramas, recuerdo también el colectivo a $1 en mi ciudad. La entrada al cine por $7,50… o pizzas grandes a $10 en promo (o $12 costo normal). Comer en una parrillada, según su nivel, iba de los $10 a $40 pesos, etc.
Para redondear, pienso que los jubilados no están del modo en que merecen pero si mejoraron mucho con respecto a los 90’s. Si decís que estuvieron mal a lo largo de toda nuestra historia, yo no te lo puedo refutar con nada porque es verdadero. Espero que algún gobierno, pronto de ser posible, tenga la suficiente fuerza para tocar los intereses que podrían transferirse a sus bolsillos. Hoy es complicado, más que en 2011 o 2007, porque tenemos un gobierno que fue corrido hace meses y no puede arriesgarse. El poder lo empujó de verdad, esta vez estaban todos de acuerdo, y la estampida se detuvo donde pudieron frenarla. Ni a palos donde quisieron detenerla.
Me gustan mucho tus cuestionamientos porque van hacia cosas concretas y se puede ampliar el horizonte así. Las diferencias no interesan tanto cuando podemos repensar el pasado y analizar los medios que tenemos para no repetirlo. Abrazo.
Pero vos querés justificar la inflación como que “No es tan malo porque los salarios también aumentaron”, pero no es así, la inflación es muy negativa porque:
-La inflación sube primero, y los salarios después, por lo que, en ese período de tiempo, a la gente se le disminuye el poder adquisitivo
-La inflación perjudica a los que no tienen un salario fijo, ya los que trabajan de manera independiente, ya que, para no perder frente la inflación, tiene que subrir precios, lo que le puede costar clientes.
-La inflación perjudica a los pequeños comercios, por ejemplo, al dueño de un almacen de barrio, le va a afectar más que al dueño de una cadena de supermercados.
-La inflación perjudica a los que no tienen trabajo, ya que su dinero ahorrado pierde poder adquisitivo y cada vez les dura menos.
-La inflación perjudica a las personas que ahorran para comprarse una casa o un auto, ya que éstos aumentan su precio de manera considerable, mucho más que el sueldo de la persona común.
Y el gobierno no hace nada para parar una inflación que año a año es cada vez más alta. Y los caraduras culpando a los empresarios, cuando ellos aumentan el precio de la nafta todos los meses, lo que hace de que aumenten todas las cadenas de producción.
Nadie justifica la inflación, y si existe es porque primero los salarios se posicionaron. No es la ecuación que venden los voceros del establishment, ocultando que el gran capital de un país busca por todos los medios quedarse con la merecida ganancia de los trabajadores. La redistribución del ingreso interesa a los de abajo, no a los de arriba que desean someter sociedades para conservar su privilegio. La desigualdad sigue siendo importante, pero la prioridad en cuanto al tercer mundo es avanzar hacia la marginalidad. Especulando se obtiene mayor rédito que invirtiendo, así funciona la lógica del siglo XXI que desató la crisis mundial. ¿Qué multinacional va a ceder? Si saben que hay un peso más, van por él a toda costa. No es la misma reflexión que encara el empleador local, que con esfuerzo montó un taller o comercio chico/mediano. Ellos se reparten entre sí un porcentaje del mercado y achican las chances del resto, tratando de internacionalizar precios al mismo tiempo.
Cada punto que marcás es una repetición de lo que ellos venden, con la colaboración de un aparato mediático desde ya, para desviar el foco principal. Por supuesto que uno sabe cómo, a quién y de qué forma impactan los aumentos de precios constantes. Los formadores de precio son muy pocos en Argentina, están concentrados y se ponen de acuerdo todo el tiempo. Cada gran aumento nos llega desde arriba, impuesto, o se genera con el miedo. Nadie quiere quedar atrás, instalan la psicosis y asunto resuelto en poco tiempo (el almacenero que copia a la multinacional después de leer el diario). ¿Por qué razón pensás que se oponen tanto a los acuerdos de precios?
Un gobierno no impulsa la inflación por antojo, ni tampoco es el principal formador de precios en un país. Si no fuera por las medidas que adopta el Estado ya se lo hubiesen llevado puesto, como ocurrió con Alfonsín antes de finalizar su mandato. Cuando la memoria nos falla salimos perdiendo, nos guste o no un determinado modelo político/económico no debemos dejarnos influenciar en contra de nuestros propios intereses.
Acá tenemos el futuro:
El gobierno de Tierra del Fuego admitió la pérdida de 1500 puestos de trabajo
El Ministerio de Industria e Innovación Productiva dio a conocer los datos oficiales sobre los índices de empleo y producción de las industrias respecto a marzo de 2013
USHUAIA (DyN).- Cerca de 1500 puestos de trabajo en las industrias radicadas en la provincia de Tierra de Fuego se perdieron respecto a marzo de 2013, según lo reconoció el gobierno de Fabiana Ríos a través de un informe.
El dato surgió a través del Ministerio de Industria e Innovación Productiva, que dio a conocer los datos oficiales sobre los índices de empleo y producción de las industrias. El informe fue elaborado a partir de las declaraciones juradas mensuales que deben presentar las empresas ante la Secretaría de Industria de la provincia.
“La devaluación y aumentos de tasas de interés provocaron una importante caída en la demanda de los productos que nosotros fabricamos”, admitió el secretario de Industria de Tierra del Fuego, Juan Ignacio García.
“Este es un ajuste casi natural de la economía, que está teniendo impacto en cantidades y como consecuencia directa de esto, la demanda de empleo es menor”, indicó García.
Tras conocerse la situación, el diputado por el Movimiento Solidario Popular y jefe de la UOM seccional Río Grande, Oscar Martínez, expresó su “preocupación” por la actividad laboral.
El legislador dijo que tenían “permanentes reuniones, hemos logrado algunos avances y se han producido reincorporaciones por necesidades productivas de las empresas y mantenemos las dotaciones actuales por lo menos hasta fines de junio”.
Martínez dijo que esperaban “poder incrementarlas desde ese momento o antes, atento al inicio de la producción de aire acondicionado”.
Del estudio realizado por el gobierno, se desprende que en enero el empleo en las industrias fue de 12.809 personas, en febrero 12.556 y en marzo se produjo una recuperación hasta alcanzar 12.961 empleados ocupados en las plantas fabriles.
Al respecto, el secretario García hizo un análisis sobre la ocupación de mano de obra al señalar que “el dato oficial que tenemos es que el empleo industrial registró en el mes de marzo un valor cercano a los 13 mil puesto laborales”.
Números en rojo
“Si lo comparamos contra marzo del año 2013, podemos concluir en que se han perdido 1500 puestos y si lo comparamos contra el promedio total del año pasado, se puede decir que serían poco más de 2000 puestos menos y 3500 si lo hacemos contra el mejor mes del año anterior”, indicó el funcionario.
García se refirió a los 16.500 puestos de trabajo que la industria fueguina alcanzó durante octubre de 2013, por lo cual explicó que “la industria de Tierra del Fuego no tiene un mercado de ese tamaño para sostener a lo largo del año tal nivel de empleo, fueron condiciones excepcionales las que permitieron alcanzar ese nivel”.
En relación a los índices de producción se destacó un considerable incremento en los equipos celulares y televisores. “En los datos del primer trimestre de 2014, se observa un crecimiento de más de un 25 por ciento en televisores y un 20 por ciento en equipos celulares, comparando contra el mismo período del año anterior”, añadió García.
Para el funcionario, “en el caso de los televisores es debido a la influencia del mundial de fútbol; en tanto que el celular, es un producto que tiene una capacidad de sostenerse gracias a la renovación del producto en el mercado”.
“El celular tiene la capacidad de generar mano de obra, debido a que hemos conseguido complejizar los procesos productivos. Con lo cual, si bien el año pasado bajó un poco el volumen de producción de equipos, se incrementó el empleo relacionado a este producto”, puntualizó.
Luego, apuntó que “el resto de los productos que se fabrican en Tierra del Fuego sufrieron una caída importante”. “Durante 2013 enfrentamos una demanda excepcionalmente alta, incluso en un contexto en el que la situación económica del país no era tan favorable, en algún momento esto iba a tener un límite”, recalcó.
García se mostró esperanzado de que “después de mayo, la campaña de aires acondicionados sirva para sostener los puestos de trabajo que hoy emplea la fabricación de televisores”…
Mirá lo que ponés y lo acusás al otro de seguir un libreto impuesto. en tres párrafos metiste todas las palabras del discurso oficial :lol:
Lo que te dijo es que los sueldos siempre fueron por detrás de la inflación y que la misma te quita previsibilidad al quitarte ahorro. Tan cierto y simple como eso.
Pd: A raúl se lo llevó puesto el peronismo y sus amigos, como siempre
estamos en el 2014 vieja… ya cansa el versito del 2001… joden con la decada ganada… pero al final cuando mostramos un problema contreto… saltan con meem, de la ra, y el 2001…
---------- Mensaje unificado a las 23:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:34 ----------
es todo mentira… ya van a postear un video de 678 con contenido “certificado” :roll: para adoctrinarte a la realidad oficial.
---------- Mensaje unificado a las 23:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:35 ----------
14 paros generales se comio Alfonsin… cuando vino el turco y privatizo todo, telecom anuncio el despido de no se cuantos miles de empleados, y desde la cgt dijeron en ese momento “Vamos a analizar las medidas a tomar”… obvio no paso nada, pero la gente quedo en la calle y el patrimonio nacional en europa
¿40 anual? ¿Pero si la inflación de Abril del indec nuevo dió menos de dos puntos?
O sea, le creés a la inflación de Melconian, Managemnte & fit y la UCA.
No más preguntas, sr juez.
---------- Mensaje unificado a las 21:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:55 ----------
Preguntas:
Si con esos doscientos dólares te alcanzaba para llenar 15 changuitos de Coto, garpar la opción de compra de Carbonero y la gira del bambino Veira y Basile ¿Por qué exisitía la marcha de los miércoles y personajes como Norma Plá?
¿Cuántos viejos alcanzaba el sistema jubilatorio de los 90s?
---------- Mensaje unificado a las 21:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:04 ----------
Todos los gobiernos se comieron paros de los sindicatos peronistas, desde aquel parazo histórico a los milicos en el 79, pasando por Alfonsín hasta el turco con la cgt disidente de Ubaldini, el bocha Palacios y Moyano desde el MTA junto a los movimientos sociales de Pérsico y la CTA con Abdala.
Si querés justificar las cagadas de Alfonso y los radichetas en la historia argentina, que se note amigazo.
En 2001 la gente que tenía trabajo vivìa mejor que ahora, sin dudas. El poder adquisitivo del salario cayó un 30% aproximadamente.
El tema pasaba por conseguir laburo, que escaseaba una barbaridad y estaban todos con el culo en la mano por si perdìan lo que tenìan.
Claro, la del indec es muy confiable :lol:
Sobre la nota que habla del empleo en Tierra del Fuego:
"García se refirió a los 16.500 puestos de trabajo que la industria fueguina alcanzó durante octubre de 2013, por lo cual explicó que “la industria de Tierra del Fuego no tiene un mercado de ese tamaño para sostener a lo largo del año tal nivel de empleo, fueron condiciones excepcionales las que permitieron alcanzar ese nivel”.
Claramente se refieren a una situación de trabajo estacional, que requiere la incorporación de trabajadores temporales y no una pérdida real de personal permanente. En diversas industrias de nuestro país esto ocurre, y podemos citar fábricas de igual tipo o recolección de frutos. El empleo temporal es una realidad, amparada por la ley, y el Estado debe tener presente a ese trabajador en el caso de no contar con posición fija. DYN (o Diarios y Noticias de Clarín) buscó tergiversar de nuevo la verdad para imponer una noticia negativa. Las industrias de Tierra del Fuego no generan una ganancia real en términos capitalistas, pero sí sostienen un nivel de empleo y por ello el Estado impulsa su actividad. Gana la empresa, y el gana el laburante por medio de su gobierno.
¿Los sueldos siempre fueron por detrás de la inflación o la inflación nació con la recomposición salarial? Te recuerdo que luego de la devaluación los precios no se acomodaron de un día para otro, porque la gente no tenía un mango. Tan simple como eso, ni siquiera hace falta memoria. Con sentido común alcanza, y si hay mucha gente que llega a tal razonamiento estamos totalmente perdidos ante la imposición del gran capital (el establishment que te gobierna por zurda). Indirectamente reclamás frenar inflación y sueldos, o quizá reducir salarios en un porcentaje como insinuaba el Frente Renovador, con la intención de crear un “mercado previsible”. La inflación debe ser controlada por el Estado, y los ciudadanos tenemos que apoyarlo en el control permanente de los valores. Si nos ponemos en contra del Estado y justificamos a las empresas, bueno… nos merecemos otra etapa neoliberal. A ver si tropezando dos veces con la misma piedra aprendemos. ¿No?
A Raúl Alfonsín se lo llevaron puesto las corporaciones, la Sociedad Rural, los grandes medios masivos: “usted ya no nos sirve” le dijo Magnetto. Los paros del peronismo, que el mismo Ubaldini puso en autocrítica, fueron resultado de hambre y desesperación. El mismo Alfonsín, junto con su gente más cercana, nunca ubicó esas marchas como el detonante de su renuncia sino como el resultado del ataque a su gobierno (que fue un ataque a la gente o el país lógicamente). Buscá los videos en Youtube padre, escuchá al tipo hablando del asunto porque es muy útil para aprender cómo se manejan los poderes en Argentina desde siempre.
---------- Mensaje unificado a las 02:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:53 ----------
A bué! Vermouth, papas fritas y good show.
Nunca una paritaria fue mayor a la inflación.
Estás diciendo que los sueldos generan inflación?
Solamente quiero aclarar que subir los salarios mínimos también genera inflación, por la especulación, está en el gobierno saber manejar eso.
Y aplaudo el aparecimiento de Delem9, yo casi no posteaba acá porque no tenía gracia pegarle entre 50 a unos pocos kirchneristas.
Era un 90% contra 10%, como en la calle*
*chicana para incentivar al forobardo
Yo también si me saco todos los números de la quinierla voy a vivir mejor que ahora. El tema es que si no invierto esa guita me voy a los caños y ese buen pasar pasaría a ser un mero sueño ¿Te suena con la historia argentina de esa década? Cambia la quiniela por endeudarse con los mercados internacionales de crédito para sostener ese gran “sueño” del uno a uno.
ahh como la quiniela que se saco este gobierno en los primeros 5 años de su desgobierno?