No no, no reculo. Fijate que puse bien clarito “la subida de ese 22% no fue genuina”. No hablo del 22% en sí, sino de la subida. Ahora todos los candidatos te dicen “la AUH no la tocaría”. Y más vale que no, si el Kirchnerismo la usó para ganar votos. Ahora que la oposición empieza a decir que eso no se tocaría, la gente los empieza a mirar con otros ojos. A eso sumale los bolsones de mercadería, los electrodomésticos, los alquileres de DNI, etc, eso no es una subida genuina. Si vos a una persona le decís: “En tu país salís a caminar y te matan por $2 pesos; los precios suben todos los meses y tu gobierno te lo niega; dibujan los índices por medio de una instituto corrupto que funciona por aprietes, para figurar en el exterior como un país digno de inversión; dicen que suben los sueldos pero suben menos que los productos; te dicen que vivís con $6 al día; aumentan su patrimonio en un 700% en 10 años; hay impunidad absoluta para con los funcionarios corruptos, etc” y no cambia su voto, y sigue votando porque le dan un bolsón de comida, no es genuino.
Yo veo que todos hablan de numeros electorales y comparan resultados como si la politica fuera una cosa estatica. Como si lo que funciono hace 8 o 10 años atras siguiera funciionando de la misma forma y con las mismas formulas al dia de hoy.
Yo digo, no influyó en nada en la baja de votos hacia el gobierno con respecto a dos años atras lo que paso en Once, el cepo cambiario, cierta baja del poder adquisitivo, la caida de reservas, la inflacion indiscutiblemente a un nivel mas alto, el torniquete a las importaciones entre otras cosas ? Todo eso pasó y/o se intensifico en estos ultimos dos años. Muchos de los logros de los que aun hoy el oficialismo se jacta pertenecen a un tiempo un poco mas lejano, donde tuvo ciertos exitos en un momento de emergencia. Yo no me olvido del discurso de Cris cuando ganó en el 2011, cuando los camporistas silbaban a Macri y ella los freno diciendo “no seamos chiquitos”. Un mensaje abierto, conciliador y maduro. Completamente distinto de lo que despues termino ocurriendo (oso fiscalizador al niño bostero incluido) Yo por mi parte hace dos años tenia una imagen y una consideracion hacia el gobierno bastante mas positiva que la que tengo hoy y siento que no soy el unico.
En cierto sentido (y salvando las distancias) me hace acordar a cuando el menehemismo alla por el 97/98 todavia seguia con el disquito de la estabilidad, la disponibilidad de productos del primer mundo, etc, cosas que habia logrado 5 años antes como medida de emergencia ante la hiperinflacion y ahi se quedó, terco, cuando todos los indicadores mostraban que habia que cambiar. Tambien se ufanaba de la bolsa de gatos que en aquel momento tambien era la oposicion y mantenia un saludable colchon electoral, eleccion tras eleccion.
Importa muy poco si el gobierno gano o perdio la eleccion, esto no es futbol.
No se está refiriendo a nivel nacional si no a los distritos específicos que obviamente se perdieron. También dice que no había bancas en juego, lo cual también es cierto.
Así que los k ganaron? juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz. Es desopilante. El delirio, como decía le bon, es contagioso. Ahora cristina dijo que ganaron en la antartida jajajajajajajajajaja, grande cris!!! ya no hay pastillas que le haga efecto, el domingo sale con un discurso conciliador y ya empezó de vuelta a revolear mierda. Pobre, está cada peor. Cómo les rompieron el orto, así de grande les quedó, así - -
Bien filmus eh, perdió por 5ta vez. Un récord absoluto el de este pan triste. La debacle inevitable se empieza a acelerar.
O sea, vos decís básicamente que cuando el kirchnerismo gana es porque se lo vota a cambio de comida, electrodomésticos, choripanes y todos esos elementos que existen en el imaginario gorila para figurarse a un votante peronista, pero cuando pierde sí es genuino, es la verdad sagrada y suprema que se ha impuesto en los corazones de esa pobre gente…
A esa persona que mencionás habría que decirle que:
La seguridad es competencia de cada provincia, a excepción de la CABA donde es compartida. Hay inseguridad, pero dentro de los índices de las grandes ciudades del mundo, o menos. De todas formas, se puede tomar como cuenta pendiente que deje de existir los delitos en las calles, independientemente de lo que pase en otros países.
La suba de precios no se niega, si no, no existirían los acuerdos de precios con los supermercados.
Nunca el Gobierno dijo que podés comer con $6 por día. Analizó que si una persona come con $6 por día, está en el límite de la indigencia y la pobreza, es decir NO PUEDE COMER DIGNAMENTE, por eso es indigente/pobre.
PD: Ahhh, vos te referías al abuelo de Kirchner… él robó esas casas y se las dio a sus nietos?
De hecho, la Argentina tiene la tasa de robos más alta de América , según un informe del Observatorio Hemisférico de la Organización de los Estados Americanos (OEA), que revela que el índice duplica la tasa promedio evaluada en 28 países americanos.
DE LA PAGINA DEL INDEC, ahí tenés los precios.
$234 la canasta básica de alimentos para UN adulto.
Claro, te faltó la parte de la nota, leiste nada más el título:
Sin embargo, es ‘vox populi’ en Argentina que Néstor Kirchner trabajó de abogado para una compañía financiera durante la dictadura militar (1976-1983), en vez de defender a sus compañeros de la juventud peronista que se pudrían como prisioneros políticos en las cárceles del régimen.
Así los Kirchner se habrían apropiado de decenas de casas de los hipotecados morosos a precio de ganga. Hoy poseen 2 hoteles vip y más de 20 propiedades en Santa Cruz (sur), un patrimonio valuado ahora en 9 millones de euros y que se multiplicó casi siete veces desde el arribo del matrimonio a la Casa Rosada en 2003.
La confesión de D’ Elia viene a ratificar la información publicada por EL MUNDO, el 16 de abril de 2006, sobre la turbia historia del entonces Presidente Kirchner y su abuelo, bajo el título “Proxeneta, usurero, confidente y ‘zángano de la colmena social’”.
Tema Bolsones: son “denuncias”, como las puede hacer cualquiera sobre cualquiera. Tampoco alcanzaría para explicar los triunfos del FPV, bah, si queremos hacer un análisis serio.
Tema Inseguridad: estoy hablando no de la Argentina (donde ya dije que la seguridad es responsabilidad de las provincias), sino de la CABA, único distrito donde tiene injerencia el Gob.Nac. Y vos dijiste que “te matan” por $2, siendo, según la ONU, la Ciudad de Buenos Aires las segunda ciudad con la tasa más baja de homicidios en América Latina: Argentina - ONU: la capital argentina tiene la segunda tasa más baja de homicidios de América Latina
Tema índices de inflación: y por qué tengo que creerle al privado?
Tema 6xDia: como sea, seguís siendo pobre con ese sustento (al límite de la indigencia). Nunca el gobierno dijo “se puede comer perfectamente con seis pesos”, nunca, jamás. Publicó que si comés con seis pesos, sos pobre, y pobre pobre, eh, al límite con la indigencia.
Tema casas: todos potenciales, habría, vox populi. Bue… así te hago una nota yo también.
---------- Mensaje unificado a las 14:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:08 ----------
Bueno, ahora sí, chicos, los dejo, sigan festejando que el Gobierno “perdió”, nos vemos en octubre y después en 2015, pero vengan, eh!
El fpv compitió en 24 distritos y perdió 19…donde ganó???perdió con 19 rivales y sólo le ganó a 5…es como que river juega 24 partidos pierde 19 pero somos campeones x hicimos 15 puntos y 19 rivales hicieron 3…
¿Y las fotos?¿y toda la gente que ya sabía de esto?¿sabés la cantidad de personas que conozco que reconoce que les dan bolsas?
Estás tapando el sol con el dedo.
Buenísimo. Argentina tiene 16 gobernadores Kirchneristas, la culpa es de ellos, la culpa es de los K.
1-Porque no es UN solo privado
2-Porque Moreno tiene cantidad de denuncias por aprietes
3-Salí a la calle y fijate si el precio que te dice Moreno es el que dice el supermercado
Indigencia: No llegás a la canasta de alimentos
Pobre: No llegás a la canasta básica
Si llegás a la de alimentos, comés. Eso está claro. Eso es lo que dice el INDEC. Con $6 pesos salís de la indigencia, comés todos los días.
Preguntá en el sur un poco, todos conocen a un amigo de un amigo que fue asaltado por ellos.
Lo triste es que no se den cuenta de que el que pierde es el país, y la que aumenta 700% de su patrimonio es Cristina, De Vido, Jaime, Lázaro, Moreno, D’elía, etc.
Obviamente los K arrancaron bien aliados del menemismo, eran iguales, pero ahora son peores. Y sus seguidores son peores también que los seguidores de Menem. Cada uno en esa época cuidaba su rancho, bien egoista, si el país iba a explotar en algún momento no les importaba porque cada uno tenía su cometa. Hoy en día es lo mismo, Cristina se va, explota la crisis energética al siguiente, mientras tanto la Cámpora se llena los bolsillos, la desigualdad social(real, no del INDEC) se sigue disparando…
Hay algo que no entiendo muy bien de todo el post. Clarín es importante o no? Por un lado decís que ya fue, q es el 1%, que son 4 gatos locos, etc. Pero por otro lado decís que prácticamente lo único q aleja a un kirchnerista del liberalismo es que no reconocen el factor de poder real de Clarín.
Decís que es una estupidez defender a Clarín por su insignificancia, pero entonces porque el kirchnerismo le da tanta importancia a algo que es insignificante?
Repasá las figuras de la oposición y sus lecturas en economía, sociedad, cultural, salud, derechos, etc. No las tienen: mirá lo que es Macri, ni audio necesitás: 678 - La Radio ataca: Mauricio Macri vs los trapitos 31-03-10 - YouTube. Por eso necesitan de Clarin, por fuera del grupo no saben construir discurso propio. Toman el discurso del mismo, y no lo digo yo eh, lo dice gente del palo del periodismo y la política.
La mayoría de las figuritas importantes son todos gestores, no curtieron el palo de las ideologías. Hay una nota interesante al respecto, sobre las generaciones peronistas, si querés la subo. Massa podrá construir a nivel territorial y nacional, pero no puede escapar a las interpelaciones que le haga el gobierno en un montón de temas de cara a una presidencial. Ahí es donde el candidato final necesitará un discurso propio de peso. El gobierno tendría que hacer un desastre de gestión en dos años para que gane la oposición.
Es así Ariel, te tenés que reír de las cosas que se dicen acá. Pretenden darle formalidad a un discurso que no se sostiene por ningún lado. Ni SergioAngel es tan ciego.
Mi duda apuntaba a entender que importancia le asignas al rol del Grupo Clarín, porque por un lado lo minimizas, pero por el otro lado le reconoces la importancia. Esa era la pregunta.
Respecto a lo que decís en esta respuesta, la política tiene un proceder maquiavélico. Toma lo que necesita para lograr lo que quiere. Siempre. En este momento el único factor de poder relevante está en manos de Clarín, por eso cualquiera que aspire a algo grande tiene que tranzar con el grupo, así como en su momento Nestor se subió a upa de Duhalde para llegar al gobierno. Cuales eran las posturas sobre economía, sociedad, cultura, salud, derechos, etc de NK cuando hacía campaña en 2003? Tampoco las tenía, ni las daba a conocer.
Por otro lado, en la coyuntura actual, me parece casi imposible que un candidato relevante pueda ir por fuera de Clarin. De una u otra forma un candidato termina relacionado a Clarín, ya sea por estar cooptado por el grupo o por estar “vinculado” por el kirchnerismo como forma de desprestigio.
A Dios gracias dejé de entrar en este topic…
Yo leo lo que escriben los defensores de este gobierno delincuente y no puedo creer cuan lavado tienen el cerebro y están cada día peor. Encima la konchy les contagia la virulencia y se ponen de la nuca.
Lo minimizo dentro del establishment, de la riqueza real del mismo. Creo que entre activos y cuentas en el extranjero hay 200.000 millones de dólares. Ni hablar si le sumamos toda la papota en Argentina del 10% que más concentra riqueza en el país. Toda esa plata no puede generarla doña rosa ahorradora de dólares, buena parte la genera el establishment. Entonces, a nivel de riqueza, el grupo representa un lugar casi infimo, y hoy cotiza como empresa mucho menos que 5 años atrás. Lo que retiene es poder de instalación mediática, pero no es imposible construir por fuera del grupo. Es un mito que no se pueda sin Clarín. Lo que sucede es que si todos recurren al grupo entonces nadie hace algo distinto y prueba o no mi punto.
Minimizo a Clarín dentro de lo que es el establishment argentino. Pero reconozco su poder por fuera del mismo, hacia la sociedad. Y parte de la política lo está sosteniendo porque, estimo, son unos vagos intelectuales. No son ningunos pobres, bancar se la bancarían. Por otro lado, a menudo escucho de kirchneristas que el grupo es vocero comunicacional de los ricos de la Argentina. Yo no sé hasta que punto eso es cierto, porque el kirchnerismo también hizo ricos a los mismos de siempre y hoy tiene cercano a Eurnekian y otro pesados más. Obvio que son mega empresarios que les chupa un huevo las grandes metas sociales que el pueblo busca. Pero su acercamiento al kirchnerismo tiene que ver con que la siguen levantando en pala. No por nada Cristina hizo un giro hacia el empresariado en 2011 después de la elecciones. Entonces…¿hasta que punto Clarín se sostiene más como representante característico de una oligarquía local que cómo grupo económico de peso? Porque no es que levanta una planta y te arma un quilombo de la san puta como lo haría Techint si se tomará el palo de Campana.
No, pero claramente el poder de Clarín no está medido por la cantidad de dólares en su cuenta. Es un poder mediático, comunicacional, no como grupo económico sino como operador y vocero de grupos económicos, y esos si te puedo asegurar que mueven la aguja de la balanza económica. Esto lo reconoce la misma política. Es muy difícil gobernar con Clarín en contra. Lo dijo el tocur, lo dijeron los radicales que estaban con Alfonsín y lo da a entender el Kirchnerismo que no se animó a oponersele cuando estaba débil, y en esplendor de poder les cuesta / costó un huevo enfrentarlo.
Ahora, te repito, para mi es una visión maquiavélica. Tomá lo que necesitás y después vemos… No es una cuestión de vagancia o no. Tenés al multimedio más influyente por escándalo del país queriendo promocionarte y le vas a dar la espalda? Que pasaba si Kirchner le daba la espalda a Duhalde en el 2003? Hoy seguía gobernando Santa Cruz y vaya uno a saber quien hubiese ganado la presidencia. Lo lógico es que lo utilicen como trampolín y después verán si siguen con la genuflexión o si se distancian como hizo el Kirchnerismo.
Vos cual crees que puede ser una alternativa para crecer sin que medie el grupo? Amén de lo que dije antes que cualquier candidato que asome minimamente va a ser ensuciado vinculación mediante a Clarín, todos los canales de aire y la mayoría de los relevantes de cable están de alguna forma vinculados al gobierno o al grupo. Todos los medios radiales o gráficos la misma historia. Cómo crecés en este marco? La única que queda es la del FIT que en su mejor momento suma un 5%… Y no escapa de las maniobras para vincularlo con el grupo.
Concuerdo con todo. Mi discrepancia es con la idea de que no se puede. Un candidato en el sentido de lo que yo planteo buscaría por ejemplo hacer dudar al periodismo alineado al oficialismo de sus prejuicios. Las líneas editoriales se imponen pero los periodistas que comulgan con el kirchnerismo se les nota que lo hacen por un billete (lógico) pero también por comulgar realmente con lo que consideran bien del mismo. Por ejemplo, la mayoría está convencida de que la Ley de Medios es la medida mas importante desde el retorno a la democracia, para mí por debajo del andamiaje legal que separó al ejército de funciones internas, lo único genuinamente bueno que surgió del pacto de Olivos. Son periodistas que estudiaron lo mismo que yo estoy estudiando, que comparten cierta ideología progresista. ¿Cómo no les va apelar un partido o figura que tome como propia a la ley de medios? Por lo menos lo reconocerían. Ya estarían hasta dudando de sus prejuicios.
Para mí el desafío de cualquier opositor es de ese tipo. Hacer dudar a los más kirchneristas. Pero comenzando por Diputados, logrando proyectos de ley que sean tan buenos que hasta los k se vieran obligados a votar. La política tiene eso de que uno debe mostrarse fuerte cuando es increpado desde tantos lugares, como le sucede a Massa ahora. Una estrategia para lograrlo es hacer dudar a la tropa ajena en diputados.