No. Digo que en el caso contrario, es una forma de decir “tan equivocado no estaba entonces, si la corriente finalmente fue donde estaba yo al comienzo”
No hay enemigos, simplemente hay gente que todavía no terminó de entender cuál es la mejor alternativa para el bien del país.
En 2003, lo entendió el 22%.
En 2007, lo entendió el 47%.
En 2011, lo entendió el 54%.
En 2015, esperamos un 65/70%
Este comentario además de agresivo es soberbio. Después te hacés el que tenés altura, por dio.
yo nunca descalifiqué a nadie con esos términos… y callarse la boca me parece que era saludable en otras épocas, 35 años atrás, no ahora… creo que cualquiera tiene derecho a decir cualquier pavada que se le ocurra, por mas ridículo que sea, por lo menos yo lo entiendo así…
No lo dije por vos.
Con respecto a lo otro no se puede decir cualquier boludez, al menos si vos esperás que quien habla con vos no diga otra porque en ese caso se transforma en un diálogo entre dos boludos. Si asi fuera no debería molestarte que Gustavo te diga que te calles la boca porque total cualquiera puede decir cualquier cosa. Lo mínimo indispensable es fundamentar una posición. El que le dice al otro choripanero o facho como base ya desvirtúa el debate, si yo te digo “vos me das asco” que discusión podemos tener? Lo de hace 35 años no debe confundir. Tener libertad no implica decir o hacer cualquier estupidez. Me refiero a que si se va a decir una estupidez para deslegitimar al otro es mejor callarse la boca.
Luis: MasterRP:Una vez dijeron que cuando empezó el foro, o en el 2009, la mayoría era opositor. Que Gustavo y Jona eran los únicos K.[b] Entonces, respaldarse en los números actuales no es tan descabellado[/b
no entiendo… si yo digo que pienso que algo es A, y vienen 1000 a decirme que es B… yo tengo que “obligarme” a cambiar mi forma de pensar
No. Digo que en el caso contrario, es una forma de decir "tan equivocado no estaba entonces, si la corriente finalmente fue donde estaba yo al comienzo
cuando yo razono algo, lo hago con argumentos propios, equivocados o no, no con argumentos de la “corriente”… no es por descalificar a nadie, pero la verdad que yo no me creo con menor capacidad intelectual que nadie que esté en la “corriente” como para sacar mis propias conclusiones de algo…
Luis:yo nunca descalifiqué a nadie con esos términos… y callarse la boca me parece que era saludable en otras épocas, 35 años atrás, no ahora… creo que cualquiera tiene derecho a decir cualquier pavada que se le ocurra, por mas ridículo que sea, por lo menos yo lo entiendo así…
No lo dije por vos.
Con respecto a lo otro no se puede decir cualquier boludez, al menos si vos esperás que quien habla con vos no diga otra porque en ese caso se transforma en un diálogo entre dos boludos. Si asi fuera no debería molestarte que Gustavo te diga que te calles la boca porque total cualquiera puede decir cualquier cosa. Lo mínimo indispensable es fundamentar una posición. El que le dice al otro choripanero o facho como base ya desvirtúa el debate, si yo te digo “vos me das asco” que discusión podemos tener? Lo de hace 35 años no debe confundir. Tener libertad no implica decir o hacer cualquier estupidez. Me refiero a que si se va a decir una estupidez para deslegitimar al otro es mejor callarse la boca
no me molesta que gustavo digo lo que quiera, simplemente digo que no me parece, creo que está equivocado, o por lo menos, razona en forma distinta a la mía, ni mejor ni peor, distinta…
Que se yo, yo no interpreté así el mensaje de Gustavo, pero bueno. Insisto, para mi se refiere por un lado a la necesidad de vacaciones por parte de los integrantes foristicos del kirchnerismo luego de tremenda [strike]paliza/rotura de orto[/strike]victoria electoral. Y en eso creo que tiene razón, pero lo digo yo que formo parte, a ustedes esta parte no les deberia importar, a menos que se sientan kirchneristas a pesar de lo que dicen por acá. Y por favor, el kirchnerismo no encontró su argumento en el 53%, o los ultimos 3 años el gran argumento tuvo que ver con los votos?
Con respecto a la otra parte, saltaron escandalizados como si alguna vez le harían caso a lo que dijo Gustavo. Creo que quedo claro lo que dijo, si los lideres politicos y los que los votaron siguen discutiendo sobre las mismas cuestion que en el ultimo tiempo y que les trajo tan malos resultados, nada va a cambiar. Igual fue una recomendación, por mi sigan hablando de crispación, confrontación, avasallamiento de las instituciones, hiperinflación, corrupcion, etc. de la misma forma que lo vienen haciendo, gran favor nos hacen.
Y me niego a creer que buscamos la seguridad en el numero. Si fuese por numero, nadie hubiese quedado en el 2009 y sin embargo todos seguimos acá. Incluso, somos más
Totalmente de acuerdo en la parte en que no le damos bola a lo que dice gustavo.
Ariel, yo coincido que libertad no es libertinaje, pero de última no me parece propio de un libertinaje decir que no estoy de acuerdo con ciertas cosas del gobierno, así lo haya vota el 54% de los ciudadanos…
MasterRP:Una vez dijeron que cuando empezó el foro, o en el 2009, la mayoría era opositor. Que Gustavo y Jona eran los únicos K.[b] Entonces, respaldarse en los números actuales no es tan descabellado[/b
no entiendo… si yo digo que pienso que algo es A, y vienen 1000 a decirme que es B… yo tengo que “obligarme” a cambiar mi forma de pensar?
Jona:Que se yo, yo no interpreté así el mensaje de Gustavo, pero bueno. Insisto, para mi se refiere por un lado a la necesidad de vacaciones por parte de los integrantes foristicos del kirchnerismo luego de tremenda [strike]paliza/rotura de orto[/strike]victoria electoral. Y en eso creo que tiene razón, pero lo digo yo que formo parte, a ustedes esta parte no les deberia importar, a menos que se sientan kirchneristas a pesar de lo que dicen por acá. Y por favor, el kirchnerismo no encontró su argumento en el 53%, o los ultimos 3 años el gran argumento tuvo que ver con los votos?
Con respecto a la otra parte, saltaron escandalizados como si alguna vez le harían caso a lo que dijo Gustavo. Creo que quedo claro lo que dijo, si los lideres politicos y los que los votaron siguen discutiendo sobre las mismas cuestion que en el ultimo tiempo y que les trajo tan malos resultados, nada va a cambiar. Igual fue una recomendación, por mi sigan hablando de crispación, confrontación, avasallamiento de las instituciones, hiperinflación, corrupcion, etc. de la misma forma que lo vienen haciendo, gran favor nos hacen.
Y me niego a creer que buscamos la seguridad en el numero. Si fuese por numero, nadie hubiese quedado en el 2009 y sin embargo todos seguimos acá. Incluso, somos más
y entonces porque lo mencionan a cada rato? Gustavo dijo que, por el 54% que habían votado el domingo, el resto tenía que callarse por lo menos un mes…
Y porqué no mencionarlo? Acá mencionaron 50000 veces que Cristina iba con boleta del turco, se demostró que no y sin embargo siguieron diciendolo. Osea, si repitieron mentiras hasta el cansancio, porque no decir lo que fue la prueba de que el kirchnerismo no somos 5 gatos locos cooptados por el Gobierno de turno sino que somos mayoria en el país. Gustavo dijo que debian cambiar las tematicas de debate si querian tener mas exito.
Con respecto al intento censurador de Gustavo. Un parrafo mas adelante dijo:
Por mí sigan pelotudeando, mejor, no solo van a tener kirchnerismo 4 años más sino 40 años más.
muchachos, me parece perfecto que el 54% de la gente haya optado por CFK, seguramente le resultó mejor las cosas que en otras épocas, lo que no significa que los que no estemos de acuerdo, no tengamos el derecho de expresarlo…
Y porqué no mencionarlo? Acá mencionaron 50000 veces que Cristina iba con boleta del turco, se demostró que no y sin embargo siguieron diciendolo. Osea, si repitieron mentiras hasta el cansancio, porque no decir lo que fue la prueba de que el kirchnerismo no somos 5 gatos locos cooptados por el Gobierno de turno sino que somos mayoria en el país. Gustavo dijo que debian cambiar las tematicas de debate si querian tener mas exito.
Con respecto al intento censurador de Gustavo. Un parrafo mas adelante dijo:Por mí sigan pelotudeando, mejor, no solo van a tener kirchnerismo 4 años más sino 40 años más.
yo no dije que no podía mencionarlo, sino que me parecía un rasgo de la inseguridad propia de alguien que busca lo que le falta en el numero
Ariel, yo coincido que libertad no es libertinaje, pero de última no me parece propio de un libertinaje decir que no estoy de acuerdo con ciertas cosas del gobierno, así lo haya vota el 54% de los ciudadanos…
Pero mas vale. Vos das argumentos por los cuales estás en desacuerdo y se puede discutir. Lo que me parece mal es el que descalifica porque ahi se terminó la discusión. Ahi viene el drama. Ayer hablando con alguien me dice “Y como vas a votar a esa yegua? Como no van a sacar el 53% no ves que son todos negros vagos?” A esa persona no le puedo explicar nada. A ese es al que me refiero cuando digo que a veces es mejor callarse la boca.
muchachos, me parece perfecto que el 54% de la gente haya optado por CFK, seguramente le resultó mejor las cosas que en otras épocas, lo que no significa que los que no estemos de acuerdo, no tengamos el derecho de expresarlo…
Jona:Y porqué no mencionarlo? Acá mencionaron 50000 veces que Cristina iba con boleta del turco, se demostró que no y sin embargo siguieron diciendolo. Osea, si repitieron mentiras hasta el cansancio, porque no decir lo que fue la prueba de que el kirchnerismo no somos 5 gatos locos cooptados por el Gobierno de turno sino que somos mayoria en el país. Gustavo dijo que debian cambiar las tematicas de debate si querian tener mas exito.
Con respecto al intento censurador de Gustavo. Un parrafo mas adelante dijo:Por mí sigan pelotudeando, mejor, no solo van a tener kirchnerismo 4 años más sino 40 años más.
yo no dije que no podía mencionarlo, sino que me parecía un rasgo de la inseguridad propia de alguien que busca lo que le falta en el numer
Pero en el 2009 no teniamos el numero, perdimos con la oposición y sin embargo se siguió argumentando de acuerdo a lo que se pensaba. Si eso no es seguridad en lo que uno piensa, no se que lo es. Si en ese momento estabamos seguros de lo que pensabamos, ahora se sumó el apoyo popular, que no es que no existiera, sino que no era conocido por todos.
Millonario80:Viejo … ustedes están locos. Acabamos de ganar AYER, paliza histórica, y se ponen a discutir de vuelta esta catarata de pelotudeces harto debatidas una y otra vez ?
Acá lo que tiene que hacer la oposición, tanto real como forística, es llamarse a silencio por unos cuantos días, yo diría un mes mínimo, y pensar como pueden haber sido tan ciegos, tan ignorantes, tan miopes, tan torpes, tan ingenuos, como pueden haber cometido tantos errores, como pueden haberse comido tantos buzones una y otra vez, como pueden chocarse una y otra vez con la misma pared, llamarse a la reflexión y ver que carajo es lo que no están viendo que vió mas de la mitad del país en todas las provincias, en todas las clases sociales, porque evidentemente no entendieron un carajo.
Piensen si van a seguir con las PELOTUDECES del indek, del baul, del patoterismo de moreno, de los ataques a la prensa, de la falta de dialogo, de la falta de respeto a las instituciones, con todo el circo que se comieron para tener algo de que hablar, o si van a empezar a preocuparse por las cosas que realmente le importan a la gente. Por mí sigan pelotudeando, mejor, no solo van a tener kirchnerismo 4 años más sino 40 años más.
Nosotros estuvimos a la defensiva hace 3 años, hace un tiempo pasamos a la ofensiva, y ahora acabamos de ganar la batalla más importante, por paliza histórica, rompiendo cuanto récord se cruce en el camino, con todos los pronósticos y lobbys en contra imaginables. Es momento de disfrutar, no de discutir pelotudeces. Las urnas hablaron
Bua…
[b]Empezas tu diatriba contra los “opositores” , es decir los “enemigos”, según la disyuntiva establecida por el kirchnerismo, futbolizando la cuestión: paliza histórica, la tenés adentro, les rompimos el orto, sigan chupandola, etc, lo cual ya te deja en “off-side” utilizando tu idiolecto. Propio del discurso beligerante del kirchnerismo.
Según vos que algo haya sido debatido es sinónimo de que prescribió? y vos pretendés estudiar cs políticas con ese criterio?Luego me (nos) envías a llamarme a silencio, que es, por otro lado, lo que busca el kirchnerismo, como todo régimen bonapartista, llamar a silencio a toda disidencia que atente contra la uniformidad de pensamiento que pretenden establecer. No te alcanza con eso sino que además, producto de tu entusiasmo de caracter adolescente, me (nos) llamás torpe, ignorante, ingenuo, y demás adjetivos peyorativos por el simple hecho de pensar distino, por disentir, por tener un espíritu crítico. Nuevamente adhiriendo a la lógica k, el que no adhiere a los preceptos del movimiento está ciego, es un ignorante y, lo que es peor, es un enemigo. [/b]
Qué vió la mitad del país que yo no vi ya que evidentemente no “entendí un carajo”? lo dejamos para el final.
Ahora resulta que distorsionar, tergiversar y falsear los datos públicos es una pelotudez? echar a los técnicos más probos que tenía el organismo y poner al frente del mismo a una retrasada mental es una pelotudez? mirá vos. Es una pelotudez llamar “honesto” a quien está encargado de esto? a un patotero que cuando lo invitaron a pelear se fue al mazo y después tira pistolas o guantes de box arriba de las mesas de negociación, el mismo que traba las importaciones y las exportaciones, que retiene libros en la aduana… es una pelotudez. Es una pelotudez trabar la circulación de diarios, sancionar a las consultoras que revelan los datos reales sobre la inflación, pedir los datos de periodistas, via jueces adictos, que tuvieron el tupe y el descaro de escribir sobra la misma es también una boludez? Despreciar y vituperar las instituciones es también una pelotudez? mirá vos. Esto no merece el menor análisis. Acá el único que niega la realidad sos vos. Qué sería lo que le interesa a la gente? acaso la inflación y la inseguridad y la corrupción, sistematicamente ignorados en el discurso de la “estadista” no le interesan a la gente?
Tenés razón hace tres años estuvieron a la defensiva, más bien dos, en el 2009 cuando perdieron las legislativas y cuando perdieron el debate de la 125 la “estadista” estuvo a punto de renunciar. Después el luto y la conjoga la salvarían…
Ahora bien volvamos a la pregunta inconclusa… Qué vió la mitad del país que yo no vi ya que evidentemente no “entendí un carajo”?
Te cuento que hay otra mitad que no vió nada y que no entendió un carajo. Yo vi la inflación del 25 % sistemáticamente negada que me devora el sueldo miserable que el estado me paga en negro en situación laboral precarizada, la inseguridad, el crecimiento exponencial del narcotrafico, de la trata de blancas, la extranjerización de empresas, los ataques a la prensa no disciplinada, el discurso beligerante y patriotero, la utilización de los derechos humanos para fines políticos, las causas de corrupción cajoneadas por jueces adictos (skanska, cameron, jaime, albistur, antonini, el enriquecimiento ílicito de la presidente que cuenta en sus haberes con 70 millones, el aumento patrimonial de funcionarios como bossio, boudou, etc, los feed lots familiar de etchegaray, etc), el descalabro de la educación, la utilización del canal estatal para el uso indiscriminado de la publicidad oficial, la fuga de capitales, la campaña interminable, el dinero despilfarrado en el fútbol para todos mientras se le niega el 82% móvil a los jubilados, las 450000 causas de jubilados que son apeladas por el anses, la complicidad con grondona, con me…em, sigo?
Las urnas hablaron… con esto se legitima todo, las urnas hablaron cuando ganó me…em y cuando fue reelecto, las urnas hablaron cuando ganó la alianza… sabías o no? Será tu momento de disfrutar, no el mío.
No por nada los grandes pensadores siempre desconfiaron de las masas…
Ahora bien qué sucede? la gente le teme al vacío de poder y de gobernabilidad, sobradas muestras dió este país, también es peligrosa la concentración y el exceso de poder, pero la gente prefirió esto último; el aumento del consumo y de la productividad; el asistencialismo que no elimina la pobreza y que la maquilla; los subsidios descontrolados; la continua propaganda proselitista y difamatoria son factores que han influido, sin duda. La falta de una oposición fuerte ha contribuido también enormemente a que la gente se incline en su voto por la viuda negra. La emoción prevaleció sobre la razón y la gente recibe con beneplácito la corrupción y la inflación; ahora se ven como males menores.
Otro de los factores que contribuyó a la afluencia de votos? la posibilidad virtual que ofrece el movimiento k a los jovenes de “participar”. Digo virtual porque no toman decisión trascendente alguna, revolean banderas, cantan, harán alguna forrada en la semana, toman mate. Armamos un revival setentista, una juventud perdida que no tiene de donde agarrarse encuentra un ámbito de pertenencia, de sentirse alguien: yo milito, yo contribuyo al crecimiento de mí país… (observar expresiones en el foro: “tenemos” que seguir luchando, esto recién empieza, vamos por más, etc) el encantamiento de serpientes todavía no ha pasado de moda… acaso esto no lo usó el nacionalsocialismo? recordemos a las juventudes hitlerianas…
Goebbels, que conocía la obra de nietzsche, sabía que el fanatismo es la única fuerza de voluntad de que son capaces los debiles…
Claramente Gustavo no se refiere a aquellas personas que no comulgan con el proyecto, o que tienen o dicen tener “pensamiento crítico” (como si aquellos que sí apoyamos al Gobierno debiéramos por ello resignamos a no tenerlo), sino a las que se enrolan en el discurso del odio, cuyos mejores exponentes a nivel político son la señora Carrió y el señor Duhalde, que parecieran buscar a cada instante que el país se vaya al tacho para dar sustento empírico a sus afirmaciones disparatas. Te recuerdo que vos mismo te calificás como un “gorila”. Te recuerdo que hace dos días definiste tus sensaciones sobre el resultado de las elecciones, breve y contundentemente: “ASCO”. Asco al 53%, deduzco (ya que no hiciste ninguna salvedad), que vota a Cristina porque vive mejor, o que sabe que vive en un país más justo. ¿Cuál es la sensación de asco desde la cual pedís “tolerancia” para “el que piensa distinto”?
Luis:muchachos, me parece perfecto que el 54% de la gente haya optado por CFK, seguramente le resultó mejor las cosas que en otras épocas, lo que no significa que los que no estemos de acuerdo, no tengamos el derecho de expresarlo…
Jona:Y porqué no mencionarlo? Acá mencionaron 50000 veces que Cristina iba con boleta del turco, se demostró que no y sin embargo siguieron diciendolo. Osea, si repitieron mentiras hasta el cansancio, porque no decir lo que fue la prueba de que el kirchnerismo no somos 5 gatos locos cooptados por el Gobierno de turno sino que somos mayoria en el país. Gustavo dijo que debian cambiar las tematicas de debate si querian tener mas exito.
Con respecto al intento censurador de Gustavo. Un parrafo mas adelante dijo:yo no dije que no podía mencionarlo, sino que me parecía un rasgo de la inseguridad propia de alguien que busca lo que le falta en el numer
Pero en el 2009 no teniamos el numero, perdimos con la oposición y sin embargo se siguió argumentando de acuerdo a lo que se pensaba. Si eso no es seguridad en lo que uno piensa, no se que lo es. Si en ese momento estabamos seguros de lo que pensabamos, ahora se sumó el apoyo popular, que no es que no existiera, sino que no era conocido por todos
igual, yo en ningún momento dije que no la había votado eh? simplemente me parece totalmente erroneo el argumento de un porcentaje… y suponiendo que la voté, eso no significa que no pueda criticar cosas… y suponiendo que no la voté, tampoco significa que no pueda criticar cosas…
Regimen bonapartista jajaj esta de lurias.
Luis: Millonario80:Sí, pienso que tiene que tomarse un tiempo para pensar qué es lo que está pasando que no llegan a comprender. Si pasado un tiempo razonable siguen sin entenderlo, bueno, que vuelvan, pero que no les sorprenda si en las legislativas de 2013 nos quedamos con TODO el Congreso para nosotros
pero quienes son “nosotros” y quienes serían los “otros”? este no es un partido de futbol en donde tenes dos equipos… este es un carro que todos tenemos que tirar para el mismo lado, nada mas que algunos están de acuerdo con todo, y otros no, es así de simple… no es un partido de futbol ni menos una guerra…
Igual ese maniqueísmo existe desde que el peronismo es peronismo. No es algo nuevo de la gestión K.
Hablando de todo un poco (?), el otro dia hablaba con un amigo uruguayo y me decía que le sorprendía el nivel de termismo e intolerancia que hay en el país a la hora de hablar de política. Tanto de un lado como del otro.
hay gente q se olvida que menem gano con el 50 %
Jona: Luis:muchachos, me parece perfecto que el 54% de la gente haya optado por CFK, seguramente le resultó mejor las cosas que en otras épocas, lo que no significa que los que no estemos de acuerdo, no tengamos el derecho de expresarlo…
yo no dije que no podía mencionarlo, sino que me parecía un rasgo de la inseguridad propia de alguien que busca lo que le falta en el numer
Pero en el 2009 no teniamos el numero, perdimos con la oposición y sin embargo se siguió argumentando de acuerdo a lo que se pensaba. Si eso no es seguridad en lo que uno piensa, no se que lo es. Si en ese momento estabamos seguros de lo que pensabamos, ahora se sumó el apoyo popular, que no es que no existiera, sino que no era conocido por todos
igual, yo en ningún momento dije que no la había votado eh? simplemente me parece totalmente erroneo el argumento de un porcentaje… y suponiendo que la voté, eso no significa que no pueda criticar cosas… y suponiendo que no la voté, tampoco significa que no pueda criticar cosas…
Como ex marxista, ex miembro del PJ Jujeño y actual virtual radical, a quien votaste Luis? :twisted:
Cualquiera puede criticar lo que quiera, fijate que lo dice en la parte que cite. En el mismo kirchnerismo hay criticas. Fijate que casi nadie justifica la politica minera del Gobierno y cada vez que hay un thread eso se demuestra. En cuento a lo otro, todos pueden criticar, fijate que el mismo Gustavo lo dijo.
Esa idea existe desde siempre, no desde el peronismo. Aunque Perón fortaleció la oposición pueblo-oligarquia, antes ya se habia utilizado. De hecho, el mismo radicalismo pensaba que era el partido de la Nación y todo lo que no iba con sus ideas estaba en contra del Estado mismo. Lease intervenciones federales (que las banco)
Mirá el quilombo que armó millo80 quien dijo que no había que discutir pelotudeces :lol::lol:.
Mirá el quilombo que armó millo80 quien dijo que no había que discutir pelotudeces :lol::lol:
Terrible. Encima prendió la mecha y se fue… :mrgreen:
hay gente q se olvida que menem gano con el 50
… y Perón con 62, y Alfonsín con el 51, y De La Rúa con 49 …
nico_millonario:Mirá el quilombo que armó millo80 quien dijo que no había que discutir pelotudeces :lol::lol:
Terrible. Encima prendió la mecha y se fue… :mrgreen
Ariel_Santillan: Millonario80:Sí, claro, el tema es que yo asumo que los políticos representan a sus votantes. Digamos, yo me siento plenamente representado e identificado por el espacio político que defiendo y voto. Por ahí asumo erróneamente que el resto también lo hacen, y posiblemente no se sientan representados por lo que votan, y lo hagan por otros motivos, vaya uno a saber cuáles
Lo que si me parece poco serio es el que descalifica el voto de la gente con frases como son choripaneros, los votan porque no saben o porque reciben algún beneficio. Ojo, lo mismo se hizo con el voto de Capital cuando ganó Macri con argumentos como “y la gente es facha” ( resulta que después algunos de esos terminaron votando a Cristina ) Mientras el argumento sea discutible no creo que tengan que callarse, ahora cuando se cita una boludez o se pretende deslegitimar el porque del voto sin argumentos ahi si ya me parece que callarse la boca es lo mas saludable
yo nunca descalifiqué a nadie con esos términos… y callarse la boca me parece que era saludable en otras épocas, 35 años atrás, no ahora… creo que cualquiera tiene derecho a decir cualquier pavada que se le ocurra, por mas ridículo que sea, por lo menos yo lo entiendo así…
Igual, me parece que la diferencia en algun punto ya es sicológica, sociológica o algo por el estilo, jajajajaa… personas como Gustavo me parece que buscan la seguridad en el número, en la multitud, es como esos pájaros que se sienten seguros en bandadas, como las cebras que mediante la evolucion, desarrollaron rayas para que a la distancia, los depredadores no sepan donde comienzan y terminan cada una y les resulte dificultuoso cazarlas… yo no soy así, no digo que soy mejor o peor, pero no soy así, funciono de otra manera, a lo mejor está mal, porque el hombre de última es un animal netamente sociable, que vive en comunidad, que se tiene que adaptar a la misma…
Esa frase es épica, no puedo parar de reírme :lol: