No, ya tengo pensada mi dupla para 2015, pero no te va a gustar.
Si no está Scioli no puede no gustarme :mrgreen:
De la MANO de scioli :cuak:
Querés apostar ? 
Si :lol:
Eso salió en La Nación ? :lol: :lol: :lol:
Estaba en Facebook. No se si sera de ahora…
El gran argumento: 53% de votos, no hay nada más que hablar. Brillante, por donde se lo mire. El que no votó a K no entendió nada, todavía no fue iluminado por la lengua de fuego del conocimiento que desciende del cielo, siga esperando.
Y sigue insistiendo tomense un tiempo para pensar, no lo puedo creer. Después le dice fanático a beatle. Rehusó responderme a mí, rehusó responderle al hincha de boca porque aducimos lugares comunes, argumentos infantiles.
53% de votos, argumento adulto si los hay.
Me causó gracia la hipocrecía de que el discurso de unidad venga de una de las usinas generadoras de odio más grandes de la historia argentina je.
Me parece que Gustavo extrapoló lo que deberían hacer algunos políticos a la gente :D. Al contrario, lo que hay que hacer, y mas aún los que apoyan / apoyamos este gobierno, es seguir discutiendo, exigiendo, porque lo peor que hizo el kirchnerismo se vio cuando cometió el error de creer que tenía ganadas todas las batallas y al contrario sus medidas mas importantes surgieron en su momento mas complicado.
Sí, claro, el tema es que yo asumo que los políticos representan a sus votantes. Digamos, yo me siento plenamente representado e identificado por el espacio político que defiendo y voto. Por ahí asumo erróneamente que el resto también lo hacen, y posiblemente no se sientan representados por lo que votan, y lo hagan por otros motivos, vaya uno a saber cuáles.
Y Gustavo? :mrgreen:
Lo que si me parece poco serio es el que descalifica el voto de la gente con frases como son choripaneros, los votan porque no saben o porque reciben algún beneficio. Ojo, lo mismo se hizo con el voto de Capital cuando ganó Macri con argumentos como “y la gente es facha” ( resulta que después algunos de esos terminaron votando a Cristina ) Mientras el argumento sea discutible no creo que tengan que callarse, ahora cuando se cita una boludez o se pretende deslegitimar el porque del voto sin argumentos ahi si ya me parece que callarse la boca es lo mas saludable.
Hoy somos un país mejor
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Somos un país mejor porque, 28 años después, la democracia argentina está más viva y más vibrante que nunca. Con elecciones limpias, libres, y en donde participa rutinariamente casi el 80% de los electores.
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Somos un país mejor porque logramos avanzar en las discusiones, ganar y perder “batallas” culturales, electorales y económicas sin violencia, sin tragedias. Democracia y proyecto popular volvieron a juntarse, y son hoy las dos caras de una misma moneda. Somos mejores porque logramos usar la democracia para mejorar la vida de millones. Las máximas alfonsinistas (“con la democracia se cura, se come, se educa”) no eran falsas pero necesitaban, para volverse posibles, del agregado fundamental kirchnerista: animarse.
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Porque el pueblo (sí, el pueblo) argentino demuestra una y otra vez su compromiso democrático, su rechazo a los discursos de odio, su voluntad tolerante, su carácter de sujeto político que opta siguiendo nada más que su propia cabeza y su corazón. No es infalible, por supuesto, pero demostró tener mejor brújula que gran parte de la elite ilustrada.
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Argentina es un país mejor porque tiene un sistema político mejor, porque tiene una clase dirigente (opositora y oficilialista) mejor y un sistema de partidos mejor. Son, las tres cosas, perfectibles. Pero son mejores que hace diez años.
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Porque logró llevar adelante una reforma política y ponerla en práctica exitosamente. Porque esa reforma permitió a todos los partidos acceder de igual manera a la publicidad, y porque entonces ningún partido depende de los recursos económicos para ofrecer su propuesta de gobierno. Porque esa reforma le devolvió poder a los partidos políticos de alcance nacional y creó incentivos para formar alianzas y acuerdos antes que candidaturas de outsiders. Somos un país mejor porque más gente cree en la representación política.
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Argentina es un país mejor porque su Congreso es mejor, debate mejores iniciativas (algunas impulsadas por el oficialismo que alguna vez fueron idea de la oposición). El Congreso de 2007-2011 tuvo un protagonismo enorme y explotó su centralidad y dimensión política.
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Porque el castigo popular a quienes quisieron imponer un discurso intolerante, falsamente ilustrado, violento y odioso fue clarísimo. Porque nadie puede hablar ahora de legitimidad segmentada, o fraude, o voto de baja calidad. Porque hay sólo votos: algunos tienen más, otros menos; pero todos se cuentan uno por uno.
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Porque la política le marcó la fecha de vencimiento a varias figuras políticas cuyo ciclo está agotado, que ya no tienen nada más productivo para dar.
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Porque una generación entera se incorporó a la política desde la alegría, la esperanza y el compromiso democrático. Los chicos y chicas que no habían nacido todavía en el 83 y que ayer estaban en la Plaza o en el comando del FAP o en cualquier ciudad de provincia serán bueno o malos dirigentes, pero no serán desencantados con la democracia, ni se refugiarán en el cinismo. Y, tal vez, alguno, dentro de veinte o treinta años, cambie el país para mejor.
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Porque esta elección cierra definitivamente el ciclo inaugurado en el 2001. Desde el 2001, algunos se fueron, y algunos llegaron, y pasaron la 125, y junio del 2009, y el sistema aguantó y se fortaleció.
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Porque los resultados de ayer premiaron a los políticos y castigaron a los entrepreneurs, a los cínicos, a los oportunistas, a los que endiosan al marketing, a los que ven la política como un proyecto de vanidad personal. Porque ahora se sabe que, si sos político, tenés que trabajar, en la calle, en el barrio, en el sindicato, en la universidad. Y mucho.
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Porque la sociedad demostró que no hay un país al que le gusta Videla. Hay muchos países: kirchnerista, binnerista, del Pro, troskista, pero no hay un país al que le guste Videla.
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Porque al optar masivamente por el kirchnerismo y en segundo término por el Frente Amplio Progresista los votantes han ampliado el espectro político de lo posible hacia la izquierda.
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Somos un país mejor por que lo conduce la líder política más importante de los últimos 30 años y lo hace desde una parcialidad que es gestionar para los más necesitados/ vulnerables (“los de abajo”).
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Somos un país mejor porque la Presidenta de la Nación admite que comete “errores”, porque se pone a disposición para “lo que falta”. Porque admite que “sola” no puede. Porque dice “los quiero mucho”. Y que gobierna “para todos”, pero que no es “neutral”.
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Somos un país mejor porque no hay rutas prefijadas para los dirigentes políticos, de todos los partidos, que tienen ante sí a alguien contemporáneo y cercano que no permite que el poder económico le fije la ruta. ¿Que no lo enfrenta todo el tiempo? No. ¿Que negocia? Sí. Pero en un contexto de incertidumbre donde el que negocia del otro lado no tiene bien claro cómo terminará esa negociación. Eso habla de un país mejor y un país que puede ser potencialmente aún mejor.
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Somos un país mejor porque, en un contexto internacional donde no hay más “niños buenos” (la caída del ‘modelo chileno’ ha sido el último bastión), estamos a tono con el pragmatismo con un liderazgo político claro que el momento reclama.
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Somos una sociedad política mejor por que desde hace 8 años volvieron a emerger en la polis nacional conceptos, palabras, enunciaciones, que habría que remontarse al 73 para poder oirlas (utopías, pueblo, militancia, compromiso, latinoamerica, sudamérica, política, transformación, etc)
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Somos un país mejor, por que volvimos a tener soberanía, nacional y popular y desde la Casa Rosada se cuestiona y se disputa al relato de los poderes que gobernaron desde el 76 para aca (militares, iglesia, empresarios agrarios y financieros, Clarín, usinas liberales, etc) desde una posición política más integradora, inclusiva e independiente
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Somos un país mejor por que volvimos a tener en claro cuál es la estrategia general: unidad sudamericana. Desde allí se puede pensar seriamente en la verdadera independencia
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Somos un país mejor porque la novedad que implican gobiernos progresistas, de izquierda, al frente de los ejecutivos en toda la región es, en su particular fisonomía argentina, alianzas con el sindicalismo, con los movimientos sociales, con los sectores históricamente postergados. Es esa construcción, por cierto extendida hacia otros sectores pero balanceada hacia estos actores, la que genera en nuestro país una mayor polarización política. Por esto somos un país mejor, porque podemos disputar, mejor, con los sectores dominantes. Y eso, vamos, nos hace más grandes, porque corremos la frontera de los derechos y nos permite ins-ti-tu-cio-na-li-zar-los. (Update.)
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Somos un país mejor, en definitiva, porque la tarea de recuperación de la política vino de la mano de la reconstrucción del Estado en alianza con esos actores socioeconómicos y organizaciones de la sociedad civil, las cuales aportaron volumen y fuerza política a cada uno de los centros de gravedad elegidos para alcanzar los objetivos. Y eso es, de nuevo, mejorarle la vida a la gente. (Update)
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Somos un país mejor porque la sociedad tiene y ejerce nuevos derechos. Y sabe que puede exigir muchos más.
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Somos un país mejor porque los poderosos tienen cada vez más límites.
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Somos un país mejor porque nos falta mucho aún para ser un país mejor. Pero saberlo no es poca cosa.
yo nunca descalifiqué a nadie con esos términos… y callarse la boca me parece que era saludable en otras épocas, 35 años atrás, no ahora… creo que cualquiera tiene derecho a decir cualquier pavada que se le ocurra, por mas ridículo que sea, por lo menos yo lo entiendo así…
Igual, me parece que la diferencia en algun punto ya es sicológica, sociológica o algo por el estilo, jajajajaa… personas como Gustavo me parece que buscan la seguridad en el número, en la multitud, es como esos pájaros que se sienten seguros en bandadas, como las cebras que mediante la evolucion, desarrollaron rayas para que a la distancia, los depredadores no sepan donde comienzan y terminan cada una y les resulte dificultuoso cazarlas… yo no soy así, no digo que soy mejor o peor, pero no soy así, funciono de otra manera, a lo mejor está mal, porque el hombre de última es un animal netamente sociable, que vive en comunidad, que se tiene que adaptar a la misma…
gráfico de Ambito que muestra la relación de votos de Cristina, Scioli y los intendentes en el Conurbano
Una vez dijeron que cuando empezó el foro, o en el 2009, la mayoría era opositor. Que Gustavo y Jona eran los únicos K. Entonces, respaldarse en los números actuales no es tan descabellado
Que se yo, yo no interpreté así el mensaje de Gustavo, pero bueno. Insisto, para mi se refiere por un lado a la necesidad de vacaciones por parte de los integrantes foristicos del kirchnerismo luego de tremenda [strike]paliza/rotura de orto[/strike]victoria electoral. Y en eso creo que tiene razón, pero lo digo yo que formo parte, a ustedes esta parte no les deberia importar, a menos que se sientan kirchneristas a pesar de lo que dicen por acá. Y por favor, el kirchnerismo no encontró su argumento en el 53%, o los ultimos 3 años el gran argumento tuvo que ver con los votos?
Con respecto a la otra parte, saltaron escandalizados como si alguna vez le harían caso a lo que dijo Gustavo. Creo que quedo claro lo que dijo, si los lideres politicos y los que los votaron siguen discutiendo sobre las mismas cuestion que en el ultimo tiempo y que les trajo tan malos resultados, nada va a cambiar. Igual fue una recomendación, por mi sigan hablando de crispación, confrontación, avasallamiento de las instituciones, hiperinflación, corrupcion, etc. de la misma forma que lo vienen haciendo, gran favor nos hacen.
Y me niego a creer que buscamos la seguridad en el numero. Si fuese por numero, nadie hubiese quedado en el 2009 y sin embargo todos seguimos acá. Incluso, somos más.
no entiendo… si yo digo que pienso que algo es A, y vienen 1000 a decirme que es B… yo tengo que “obligarme” a cambiar mi forma de pensar?
y entonces porque lo mencionan a cada rato? Gustavo dijo que, por el 54% que habían votado el domingo, el resto tenía que callarse por lo menos un mes…