Ah, entendí mal. Vos directamente queres que CFK expropie General Motors Argentina y le de los medios de produccion a los trabajadores? Si es asi, es lo más comico que leí en mucho tiempo. Una total falta de adaptación al sistema en el que vivimos.
Vos me decis egoista a mi? Vos, militante del PO? Una empresa toma 600 trabajadores y vos puteas porque no tienen los medios de produccion, y el egoista soy yo? Ustedes son los egoistas que piensan solamente en ustedes mismo, bajen un dia a la tierra, dejen de pensar que son el grupito iluminado que se las sabe todas, porque sus teorias de hace 150 años la gente no se la cree.
A una persona que no tiene laburo, no le interesa si tiene un sistema capitalista, socialista, comunista, feudal, esclavista, o lo que sea, quiere trabajar. Hace una prueba sencilla, ofrecele a esa gente que va a incorporarse a GM que en vez de aceptar estar al mando de un señor burgues, vaya a pelear por el socialismo y despues decime cuantos te acompañan. A mi me parece que ustedes siguen sin entender las intenciones de la gente. Vos enserio pensas que a la gente le interesa el tipo de sistema en el que vivimos? A la gente le importa tener trabajo, casa y una familia, y mientras pueda conseguir eso, el resto mucho no le interesa. Quizas no es lo ideal, pero es asi, y ustedes parece que viven en otro planeta.
En fin, si yo soy egoista por pensar asi, decime que sos vos que puteas cuando 600 nuevas personas tienen trabajo. Que es eso?
Si, una total falta de adaptación al sistema, soy un inadaptado social. Si vos queres adaptarte y seguir con tus posiciones individualista, perfecto, despues no te quejes de la inseguridad ehh… despues no te quejes ehh, mientras ves personas viviendo en la calle, personas que no tienen posibilidad de educacion, ni salud, personas que no tienen trabajo ni vivienda, personas que trabajan por 2 mangos, mientras los más ricos se siguen llenando de oro y los más pobres se llenan de paco, mientras pasa eso y vos lo ignoras y no haces nada…
Jajaja si, somos re egoistas por pedir que a los ricos se les saquen sus privilegios, por pedir que los políticos dejen de favorecer a la clase privilegiada y por anhelar que los trabajadores tengan libertad y realmente ganen lo que merecen.
Que me perdone la presidenta que vive en la miseria para que el pueblo argentino no se muera de hambre, PERDONEME PRESIDENTA!!
Es obvio que la gente quiere trabajar, es una estupidez negarlo de algun lado tienen que sacar la plata para comer, no?? No tienen otra, si no laburan no comen. Los UNICOS que se pueden el dar el privilegio de no laburar y comer son los capitalistas y toda la clase acomodada.
Decime, el sistema en el que vivimos le ofrece vivienda, trabajo, comida, salud, educacion a todo el pueblo?? NOO, entonces de que mierda me hablas?? Estamos en una sociedad super injusta e individualista y vos me venis con que la gente quiere este sistema??? Si, los que viven bien quieren este sistema, los que estan acomodados quieren este sistema, la gente como VOS que estas calentito en su casa quieren este sistema.
Es una diferencia de conceptos.
Vos Nahuel vas por el todo, y el todo no lo vas a poder conseguir. Por lo tanto te quedás en nada, con la esperanza de que algún día vas a poder conseguir ese todo.
Por otro lado, el progresista sabe que el todo no se puede conseguir y como no se quiere quedar en nada, avanza lentamente. Un poco hoy, otro poco mañana y asi…
Son dos posiciones distintas. Cada uno se identifica con la que mejor le parezca. Por eso te hablaba de mayoría el otro día. Quieras o no, para generar un cambio necesitas una mayoría, o al menos una primera minoría. Hoy por hoy la izquierda es la última de las minorías. Mientras eso no cambie, podes patalear, insultar, quejarte, que no vas a llegar a nada.
Lamentablemente la izquierda no puede proponer para transformarse en una instancia superadora, juega al error del rival. Estan agazapados, esperando el día que el capitalismo tropiece, para tirar una contra, a ver si la pueden embocar.
Lindo resumen de la politica en lenguaje coloquial. En el llano.
Se que hay pasos y caminos hacia lo que queremos, pero tambien se que no hay que quedarse ahi sino tambien ir progresando, cambiando y mejorando. Creo que el cambio es permanente y tiene que haber cambios permanentes hacia una sociedad más justa, yo no creo que vayamos hacia una sociedad más justa sino todo lo contrario, cada dia la sociedad es más individualista y egoista, y cada día la brecha entre ricos y pobres se extiende.
Y vos que haces para cambiar eso? Dale Nahuel, seamos sinceros. Me vas a decir que la desigualdad la van a cambiar los muchachos del PO? Para terminar con la injusticia, con la pobreza, con la desigualdad, necesitas estar en el poder, porque siendo 15 flacos que se juntan a putear a la CIA no van a llegar muy lejos.
Y te das cuenta lo que son? Piden, desean, exigen, anhelan. Pero no logran nada, porque estan a años luz de posiciones de poder. Porque las cosas, en lineas generales, se cambian desde arriba y ustedes, como son respetuosos de sus discursos y no abandonan a Marx ni 5 minutos, no tienen posibilidades de cambiar nada. Yo respeto lo que hacen, cada uno lucha por sus convicciones de la manera que le parece conveniente, ahora bien, vos pensas que de esa manera van a llegar a algo? Las ideas que tienen son fantasticas, excelentes y muy creativas, pero inaplicables en su gran mayoria. Son parte de una utopia, que es eso, solo una utopia. Acá estamos hablando de mejorarle la vida a la gente hoy, mañana, en un año, dos, tres. La revolución que ustedes plantean, teniendo en cuenta el contexto en el que vivimos, no se va a dar.
Este Gobierno no le garantiza la vivienda, el empleo y la educación a todo el pueblo. Pero construyo 1000 escuelas en 8 años, más de 5.000.000 de puestos de trabajo, implemento una de las medidas de impacto social más importantes en los ultimos 50 años de la historia Argentina (AUH) y muchos logros más. Eso alcanza? No, hay que seguir. Ahora bien, que hicieron ustedes por el pueblo que dicen defender? Este Gobierno que vos puteas le dio la jubilacion a más de 2.000.000 de jubilados. Alcanza? No, deberia ser mas alta. Ahora bien, que hizo la izquierda argentina por los jubilados? Que hicieron? No hicieron nada, porque se pasaron y se pasan su existencia pidiendo, exigiendo, pero siempre al margen del poder.
Yo no dije que la gente quiere este sistema, yo dije que a la gente, en general, le importa su bienestar, más allá del sistema. Tampoco dije que yo quiero este sistema, pero es lo que hay. Y vos no estas calentito adentro de tu casa? Que flasheas? Sos un proletario mas? Dejate de joder Nahuel,vos podes querer el paraíso, pero esta es la realidad. Y no hay muchos caminos, o te adaptas al sistema e intentas mejorar la vida de la gente de manera gradual, o te pones a reivindicar utopias.
Y vos que haces para cambiar eso? Jaaa tipica respuesta de un reaccionario…
Que hago?? sumo mi granito de arena para que las cosas cambien, se que es poco y se pueden hacer muchisimas más cosas, pero por ahora milito, lucho, salgo a la calle, me formo y trato de concientizar a algunas personas… se que no es suficiente y todavía sigo buscando otros caminos para cambiar las cosas.
Te pensás que no queremos tener el poder??? Obviamente que queremos, pero muchisimas cosas nos impiden obtenerlo, esta más que claro que en algo estamos fallando. Aunque no obtengamos resultados no vamos a parar, vamos a seguir intentando de diversas formas hasta que un dia venceremos.
Estas errando MUCHISIMO cuando decis “los cambios se hacen de arriba” MUCHISIMO. Todos los cambios y las mejoras de calidad de vida que obtiene la sociedad los obtiene luchando y manifestandose hace años por esos derechos, nada viene de arriba.
Ese es un gran problema, plantear las cosas a corto plazo, hay que tener proyectos a corto, mediano y largo plazo, para dejarles una sociedad mejor no solo a nuestros hijos sino a todas las personas que vivan en el futuro.
No me vengas con el discurso y la propaganda que ya me la conozco de memoria…
“Yo no dije que la gente quiere este sistema, yo dije que a la gente, en general, le importa su bienestar, más allá del sistema.”
Si, la gente es muy individualista producto del sistema en el que vivimos, “si yo estoy bien y los demas se cagan de hambre no pasa nada”… esta en cada uno poder tener un poco de humanidad y querer realmente la igualdad, la solidaridad, la justicia y vivir realmente en una sociedad.
Si, yo por suerte estoy calentito en mi casa, pero quiero y lucho porque todas las personas tengan lo que yo tenga y las mismas posibilidades que yo tengo, no me quedo quieto en mi casa sin hacer nada, ni me conformo por tener bienestar yo, realmente quiero el bien comun, por esto dejo muchas cosas de lado que no todos son capaces de dejar.
Seamos realistas, hagamos lo imposible…
Supongo que la no respuesta a mi pregunta supone que los logros de la izquierda argentina y su influencia dentro de la sociedad en general se aproximan demasiado a 0. Y tambien supongo que al evitar la comparacion de sus logros con los del kirchnerismo, coincidimos en que el kirchnerismo hizo más por la sociedad que la izquierda argentina.
No coincido en el protagonismo que le das a la lucha social en la historia argentina. Yo creo que en nuestro pais, las grandes reformas se dieron desde arriba. A que te referis cuando decis que las luchas sociales por sus derechos llevaron a conseguirlos? Yo creo que somos, originariamente, un pais bastante conservador donde las clases dirigentes desde el siglo XIX llevaron a cabo reformas desde el poder para evitar el potencial levantamiento de los grupos subalternos. En el siglo XX, ya sea el radicalismo o el peronismo, realizaron cambios estructurales muy importantes pero siempre desde el poder. Discutir el poder del Estado a esta altura del partido me parece innecesario. Incluso cuando el Estado era debil en la decada del 90, las movilizaciones sociales en busca de conseguir ciertas reivindicaciones no tenian mucho exito.
Todo parte de diferentes concepciones, vos pensas que desde abajo se puede cambiar la vida de la gente, yo pienso que las principales transformaciones, en el contexto en el que vivimos, se logran desde el Estado.
Saludos.
PD: “Seamos realistas, hagamos lo imposible…” Bueno, no me arriesgaria a pensar que la izquierda argentina es realista. Y pedirle que hagan algo me parece un tanto ambicioso.
Más crece mi ejemplo.
Nunca tuvieron la instancia (persuasión a la clase trabajadora) de la cita (clase trabajadora) para poder así ponerla (revolución)
capital, santa fe, jupiter and beyond the infinite
[Leemos](http://natanael.blogspot.com/):[i] Ahora es cuando se me van a enojar, no hay proceso sin carisma, no hay modelo sin personas. La ideología tiene que ser canalizada por los mejores comunicadores, no por los más comprometidos con el modelo. [/i]
Hay una lógica del consumo en las personalidades políticas, que se deberá asumir.
Cristina va a ganar en primera vuelta en las presidenciales porque es un producto maravilloso, no por cómo piensa, por su ideología, si no porque es una mujer desenvuelta, inteligente, rápida, graciosa, emotiva, capaz, valiente, política. Todo esto sin contar la raíces melodramáticas que encarna su maravillosa personalidad.
[b]Completo acá[/b]. PD Hay que elegir bien los candidatos, amigo, amiga. Así son las cosas en democracia, todo lo demás es aleatorio.
Comunicación del gobierno y los blogs
Tras las críticas de Carta abierta que se hicieron públicas, es casi imposible no ver cierto paralelismo entre lo que sucede con los medios afines al gobierno ahora y lo que nos pasó a varios de nosotros hace algunos años.
Sin duda, es positivo dar otras versiones a las que circulan por los grandes medios, pero siempre hay que hacerlo dentro del profesionalismo, sino la gente no se acerca, o peor aún, se espanta a alguno de los que en primer término se había acercado. 6,7,8 cumple una enorme función, que es la de dar voz televisiva a un sector que por ej. durante el conflicto de la 125 no tenía lugar en los medios, pero no hay que equivocar el camino, hay que informar, pese a todo. Pese a que no nos guste que haya ganado Macri o haya salido segundo Del Sel en Santa Fe. Informar eso sin descalificar a los porteños o los santafesinos. Hacerlo y punto.
En todo caso, si se quiere ser crítico, hacerlo con altura, con argumentos concretos no con slogans vacíos de “Macri es volver a los 90”. En todo caso que ese slogan sea la frutilla del postre para encerrar una serie de conceptos específicos que expliquen por qué Macri o quien sea, es volver a los 90 (sin olvidar tampoco que hay que explicar ¿qué pasó en los 90?, dejando de lado el “se robaron todo”, ya que eso hace parecer que sólo fue la corrupción la que nos hundió, cuando lo terrible de esa época fue su política económica, acompañada por la corrupción, sí, pero no fue esta última la causa del naufragio) .
Sino cambiamos este tipo de cosas, correremos el riesgo de comunicar sólo para los convencidos, cuando a los que debemos apuntar es un espectro mucho más amplio.
pd: Tengo un deja vú.
Ahora es el momento perfecto para hacerme caso. Basta de triunfalismo. Una postura derrotista y a dejar que se agranden los peces :twisted:
Sobretodo vos Gustavo, que venis festejando la reeleccion desde el lanzamiento en Huracan :evil:
Me gusta martirizar a los rivales con la idea de la Cristina eterna. Por suerte Máximo ya encargó al sucesor al trono para 2031 …
Maximo 2015
Florencia 2019
Maximo 2023
Florencia 2027
Golpe de Estado de su sobrino en 2031 (?)
Mas vivos que nunca, NI UN PASO ATRAS!!!
Es cierto que la imagen importa, pero tampoco podemos abandonar nuestro camino, tenemos que seguir asi, apuntando a la militancia, al compromiso, en el caso de los que nos sentimos identificados a doblar nuestro esfuerzo, a dar los debates en el seno de nuestra sociedad, a levantar las banderas que levantamos siempre
No podemos reemplazar lo que hacemos por los globos con el unico fin de ganar una eleccion tenemos que tener la profunda conviccion de cual es la forma de cambiar las cosas y transformar la Argentina, tenemos que hacer el doble de lo que hicimos hasta ahora para poder convencer a los que no estan convencidos
Nadie habló de globos sino de escuchar los reclamos de la gente y sobretodo, la de los barrios con genes históricos del de tu partido.
La vecinos del Indoamericano quería que rajen a la gente que ocupó el parque, no querían saber si Filmus iba a ir a la UBA o a TN a debatir. No querían globos en los festejos, querían soluciones concretas y el gobierno se abrió de gambas porque ¿qué iban a pensar el electorado de Belgrano y Palermo progresista (?) si llegaba a desalojar la zona con la federal?
Pero Angelito, entonces había que mandar los hidrantes a despejar la zona, en vez de negociar y ofrecer soluciones habitacionales a esas familia?
Había que ir a cumplir la ley y desalojar la zona y después con una terrible cintura dialéctica, comunicar que esa gente ocupó esos predios como medida de fuerza mayor debido a la inexistente política habitacional del gobierno de la ciudad y la subejecución del presupuesto asignado en la construcción de viviendas.
El gobierno hizo todo tarde y a medias.
Conclusión: Macri se victimizó y se metió a todos esos vecinos de la comuna 8 en los pockets.
No, pero la demora en mandar a la Federal fue error catastrófico, ídem la de retirarla de los hospitales.
URGENTE!!
Que alguien le cambie el titulo!!!
ES KIRCHNERISMO: PASADO!!!
Junín, te recomendaría bajar un poco tu triunfalismo, no cantés victoria antes de tiempo.