Creelo, hay gente que tiene ideales, al PO lo mantienen los trabajadores, sino no existiria… Mas alla de esto, Altamira se habra presentado 5 veces minimo a presidente, siempre saco no mas del 1% de los votos, nunca le importo, porque la lucha es en otro lado.
Es dificil entender como hay gente en un sistema capitalista, que le chupa la pija la plata, lo material y todo eso… somos los menos, pero existimos.
Los cuadros del PO el dia que dejen de leer literalmente a Marx van a crecer como partido. Los hijos de puta siguen creyendo que la caida del capitalismo es intrinseca al sistema! Terribles dinosaurios son. O al menos con los que hable.:mrgreen:
osea que para los los que militan en el kirchnerismo son comprados? Es una mentira atroz y te lo puedo asegurar porque conozco un monton de pibes de la campora y te aseguro que no cobran x lo que hacen, ademas que la campora no es la unica agrupacion,por ejemplo en rosario es mucho mas grande el movimiento evita,decime que estan comprados y me cago de risa,ahora si para vos ocupar cargos publicos es estar comprado estas equivocado,con ese criterio,jauretche,ortega peña,tambien fueron comprados? Me da gracia que digas los nenitos de la campora teniendo 17 años,entonces vos seria un nenito del PO
:lol: :lol: Jajajaja no discriminamos… Yo hasta el dia de hoy soy heterosexual, no tengo dudas… si el dia de mañana cambio de parecer, bueno, que se le va a hacer… jajajja
Es verdad que el PO tiene un monton de jovenes, como tambien tiene militantes obreros en toda la argentina y en todos los ambitos.
Es que es asi en parte, el capitalismo siempre tiende a entrar en crisis. Esas crisis producen movimientos de masas, estos tienen que ser aprovechados por los marxistas para producir grandes levantamientos populares que se orienten hacia el socialismo.
Todas las revoluciones del mundo se dieron por crisis socioeconomicas, el tema es estar preparados para abarcar a las masas, concientizarlas y orientarlas…
El capitalismo no va a caer solo, eso esta de mas decirlo, lo que si va a entrar en crisis, ahi es a donde tenemos que estar nosotros y no dejar que sigan reciclando al capitalismo.
Eso lo dijiste vos… jajajajajaja
Yo dije que hay muchos que estan acomodados, que lucran con cargos burocraticos y son una mentira… eso no es militancia!!!
Yo tambien tengo 2 amigos que militan en la campora porque se identifican ideologicamente, por eso te digo que no estan comprados, pero si hay muchos acomodados y que tienen cargos con mucha guita, ESO NO ES MILITANCIA!!!
Claro, por si solo no va a caer. Pero mientras tanto se oponen a toda ley o iniciativa económica que favorezca a la sociedad. O es la revolución o el estancamiento de las fuerzas productivas, no hay matices ni nada. Es una posición muy pelotuda, totalmente entendible eh, pero muy pelotuda a la hora de generar conciencia proletaria. Se pregona con el ejemplo, no hablando desde TN y escribiendo articulos desde la comodidad de las cañitas (palo para Altamira).
No te creas que es tan asi. Se apoyan las medidas que favorezcan a la clase trabajadora, pero siempre con sus respectivas criticas de los pro y las contras y dejando en claro la demagogia y las falencias de muchas de estas.
Con respecto a la conciencia proletaria, esta conciencia se genera entrando en las fabricas, en los sindicatos, generando conciencia compañero por compañero y brindandoles una alternativa clasista y marxista a los trabajadores.
No son serios, Nahue, no podés pedir el 82% móvil sin tener en cuenta el contexto político económico actual. Todo el andamiaje de leyes neoliberales que hay en el país el gobierno lo está cambiando de a poco. Y eso exige tiempo, tactica, realismo. Yo veo que hay luchas justas del PO, como la de los trabajadores de Kraft reprimidos por la bonaerense. Lo que no veo es que comprendan como se desactivan leyes que impiden crecer al país a un ritmo mayor. Después discutimos en que se gasta la plata y como se regalan recursos, pero lo importante es que el andamiaje de leyes existentes primero debe ser desactivado. El 82% móvil es irreal en la Argentina actual, pensá si una vez en el poder todos los partidos que bregan por él lo van a aplicar. De la boca para afuera son todos ideales.
El tema de generar conciencia es complejo, para otro momento.
Bueno pero vos dijiste que vicky no dijo ninguna mentira y si la dijo,en todo caso si existe eso que vos decis donda tendria que decir nombres en vez de decir que “son jovenes corruptos (dice q no roban pero son complices) varios de los que apoyan al gobierno entre lo que esta la campora” con esa calificacion en un programa como ese lo unico que hace es desprestigiar la vuelta de los jovenes a la politica y eso es malo para el futuro del kirchnerismo pero tambien para su espacio para el PO y para tantos otros movimientos que son o buscan ser populares,el hecho de que haya varios militantes en las listas no es algo genial, Si en las listas no estan los militantes quien quieren que este? Ademas dijo eso d binner y las agrupaciones socialistas de la facultad tambien ocupan cargos, son familiares de diputados y ministros provinciales,y es mentira que es indudable la honestidad de binner
Bueno ese es un tema en el que no coincido para nada, en el reformismo. Nunca se llego a hacer una revolucion atraves de reformas, esta mas que claro que ese no es el camino, muchos se equivocan de camino, desde mi punto de vista.
El tema de las leyes, es otro tema. Las leyes, son leyes burguesas, la constitucion, como dije en otro thread, es una constitucion burguesa y la cual esta hecha para mantener el sistema. Por lo tanto, es imposible y contradictorio cambiar las cosas atraves de esta constitucion, que es la que legaliza la opresion hacia la clase obrera.
El posicionamiento de los marxistas va mas alla del 82% movil, la critica es otra, mucho mas profunda y compleja.
Que queres que empieze a nombrar a todos los jovenes de la campora que tienen cargos en aerolineas y demas empresas manejadas por el estado???
Por favor no me tires esa frase como si “Nestor nos hubiese vuelto la militancia” como dicen todos, porque es lo mas nefasto que hay. Y si los jovenes se piensan que eso es politica estan MUUY EQUIVOCADOS!!
Me parece perfecto que en las listas haya militantes y jovenes, siempre y cuando esos candidatos hayan sido elegidos por los militantes de ese partido. Otra cosa es tener cargos burocraticos dentro del estado o en empresas del estado; o estar acomodado en la lista.
Que podes esperar del PS??? Tanto ellos como los kirchneristas son unos burocratas de mierda, de eso no hay dudas.
Gramsci dice que la ley da concesiones a las clases subalternas para que el sistema no cambie. Supongo que por ahi viene lo de la CN burguesa. De todas formas, es la misma CN que permite según la parte doctrinaria tradicional que se aplique en la actualidad una ley para la toma de las empresas por parte de los trabajadores llevadas a la quiebra por el dueño, priorizando esta opción por sobre la recompra de la empresa quebrada por parte de otro capitalista. Es una concesión muy grande esa, para que nadie cambie según los marxistas gramscianos, obviamente, pero conseción que es una patada en los huevos del capitalista también.
Pero hay cientas de leyes favoreciendo a los patrones y defendiendo la propiedad privada, que es justamente el elemento fundamental del marxismo, la propiedad privada de los medios de produccion. Eso ningun pais del mundo lo cambio por vias pacificas y reformistas.
vos no,donda en vez de generalizar deberia decir quien cobra 30 mil x mes,no veo nada de malo en que ocupen puestos en el estado no entiendo cual es el problema,entonces los profesores no pueden ser militantes? Si el dia de mañana vos trabajas para una empresa estatal vas a abandonar tu militancia?..con respecto a lo otro la politica se esta revalorizando y los jovenes se partidizan como antes no pasaba tanto ni ahi,ahora se habla de politica en cualquier reunion de jovenes,antes nunca pasaba,el Kirchnerismo en eso tuvo mucho que ver tanto los que se sintieron identificados como los que no, no entendi,quien esta equivocado y por que?,mira pensa lo que quieras pero me choca que digas estan equivocados porque tu ideologia (que de hecho es muy buena) es una interpretacion,una interpretacion del mundo,de la politica y la sociedad y los que estan militando en otras agrupaciones o movimientos tienen otra interpretacion,no hay verdades
Me encantaría saber que tuvo y tiene de obrero José Wermus…
Hace rato que dejaron de indignarme. Ya me resigné al igual que con “pino”…
como la de los trabajadores de Kraft reprimidos por la bonaerense.
Ese desalojo lo propició un juez facho de San Isidro. Las autoridades provinciales ni nacionales tuvieron que ver.
Este gobierno no reprime la protesta social. Que quede claro.
Qué raro que Donda no dijo nada cuando su compañero el huevo Ceballos fué ministro de Desarrollo Social de la PBA. Se ve que ese ejemplo era “la excepeción” del manual del buen militante/dirigente…
evolución de la pobreza e indigencia a nivel nacional
La base de EPH y una canasta básica elaborada por [b]Consultora Equis[/b] para el GBA fijada en $267,86 por adulto equivalente y un coeficiente de engel de 2,16 para Diciembre del año 2010 muestra una baja récord de los niveles de pobreza e indigencia como se observa en el gráfico de apertura que muestra la evolución de ambos índices (click sobre la imagen para agrandar).
Se revierte así por primera vez el ciclo de suba de ambas carencias ininterrumpido como tendencia desde la recuperacíón democrática.
