Kirchnerismo (parte 1)

A mi me parece que decir que en Cuba no hay derechos es derrapar… es hablar desde el total desconocimiento.
0 desnutridos, 0 analfabetos, sanidad y educación públicas y de excelente calidad…
Los derechos liberales son los propios de los estados capitalistas.

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Yo no creo que existan derechos “liberales” e “intervencionistas”… los derechos son derechos, en algunos lugares se cumplen unos y otros no (en Cuba y en EEUU)… la idea es que se cumplan todos en todos lados…

El alcance y la significación de los derechos humanos sigue siendo materia controvertida. Significan, sin duda, la aportación más valiosa de Occidente a la humanidad. Pero, ¿hasta qué punto son aplicables al conjunto de los países fuera de los que comparten el régimen democrático? Y, en el caso de que la respuesta sea positiva, ¿no será precisa una laboriosa, y siempre problemática, traducción e interpretación de los mismos a las categorías socioculturales de cada país? Porque lo cierto es que el origen de los derechos humanos en Occidente puede remontarse, al menos, hasta el cristianismo, pero su formulación actual y su vigencia procede de las revoluciones liberales -esto es, burguesas- del siglo XVIII. Es más, durante el siglo XIX y principios del XX, la doctrina de los derechos humanos quedó oscurecida tras los pliegues del estatalismo, y posteriormente burlada en los regímenes totalitarios; sólo tras la segunda guerra mundial, que significó el triunfo genérico de los regímenes democráticos sobre los regímenes totalitarios, con la solemne Declaración Universal de 1948, se ha iniciado la era efectiva de los derechos humanos en occidente y los primeros intentos para su universalización. En definitiva, para que los derechos humanos se hagan efectivamente derechos civiles y políticos jurídicamente reconocidos.

Ahora bien, lo menos que se puede decir es que tales intentos de universalización, por lo general en el marco institucional de las Naciones Unidas, han sido tan torpes como poco efectivos. Porque se ha pretendido universalizar no sólo el espíritu sino también la letra occidental de los derechos humanos. Ello ha significado, en la práctica, un intento de universalizar, conjuntamente con los derechos humanos, las categorías e instituciones del liberalismo en todo el planeta, esto es, la “occidentalización” del mundo. Tal intento no sólo ha fracasado, sino que ha provocado los reproches de imperialismo cultural y de capitalismo etnocéntrico y, lo que es peor, ha provocado la confusión y el prejuicio generalizado de que los derechos humanos también son solamente categorías y conceptos del liberalismo occidental, que sólo en su ámbito encuentran sentido, y que no resulta legítimo extender fuera de sus fronteras socioculturales.

El clima de confusión ha alcanzado también a Occidente, sobre todo con la eclosión de la postmodernidad en Europa y del comunitarismo en los Estados Unidos. Hasta el punto de que ha llegado a ponerse de moda la consideración de que los derechos humanos son meramente derechos liberales, ya que se corresponden con una mentalidad individualista y una concepción atomista de la sociedad propias y características del liberalismo occidental. No resultaría, pues, legítimo el intento de universalizarlos ni siquiera vía traducción e interpretación sociocultural. Esta situación de asedio interno a los derechos humanos ha condicionado, a su vez, propuestas minimalistas o rebajadas en los autores que todavía mantienen la significación y el alcance universalista de los valores humanos en sí mismos, independientemente del ropaje o la envoltura liberal. Probablemente estos intentos, por insatisfactorios que resulten todavía, marcan el rumbo a seguir en el futuro: los derechos humanos tienen un alcance y una significación universal pero con la condición fundamental de que se desprendan de la letra liberal para que su espíritu pueda ser traducido e interpretado en las categorías y valores de cada cultura, ofreciendo así la posibilidad de que efectúen en tales países una revolución humanista semejante a la que provocaron en Occidente. Obviamente, tal proceso de transculturación resulta sumamente difícil de realizar desde las categorías liberales vigentes; se precisa más bien un laborioso esfuerzo cooperativo, tanto intelectual como institucional, en el que resultará decisiva la participación de los mismos destinatarios.

Citame la fuente sebast… :slight_smile:

Ahora bien, es cierto que los derechos humanos que conocemos tienen una raíz histórica e ideológica, me has hecho recapacitar sobre lo expresado con anterioridad… y casualmente leyendo, EEUU y Cuba no suscribieron el Pacto…

http://www.aafi.filosofia.net/ALFA/alfa2/alfa202.htm

Lo encontré hace un rato y me pareció bastante competente, coincido con el fragmento que cité.

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jamas relacionaria al che con un movimiento cuya líder aumento mas de un 800% su patrimonio siendo presidente de un país, así que podes quedarte tranquilo por ese lado…

y respecto de los derechos de los cubanos, tomate un avión por primera vez, viaja, y miralo personalmente con tus ojos…es muy pintoresca la habana, en especial el casco histórico, muy buena onda los cubanos con los turistas hasta que se acerca algún policía y les pide que dejen de hablarnos (y de pedirnos algunas cosas como por ejemplo lápices, lapiceras y hojas de papel porque no consiguen), salvo obvio los que laburan en bar/restaurant/hotel/venta de regalos, etc. no es que no le hablas a nadie ahi…

mas alla de que es totalmente cierto e irrefutable lo que marcas de la casi nula tasa de analfabetismo, hambruna y el nivel sobresaliente de la medicina cubana (méritos que seria estúpido y necio desconocer porque una cosa no quita la otra), en serio te digo, la primera vez que te tomes un avión anda y miralo con tus ojos a ver que me decís de los “derechos liberales”, y ya que estas tomate otro avión y anda a shanghai (china) a ver como a 200 metros del “monumento a los heroes del pueblo” podes visitar dolce & gabbana, chanel, ermenegildo zegna, emporio armani, salvatore ferragamo, etc, hablas de un mundo que no conoces, tomate un avión, conoce, quizás hables y te tatúes con un poco mas de noción de la realidad (hay que viajar mas y leer menos, TODO el mundo sin importar la ideología tiende a manipular y tragiversar información para su beneficio, por eso, repito, es importante viajar, ver con los propios ojos…tomate un avión, es una experiencia fantástica)

Primero, tu punto de vista sobre lo que es Cuba, es totalmente subjetivo y lo haces desde la valoración propia basándote en tus valores y principios. Es tu opinión, la respeto y si conociste Cuba realmente te envidio, porque es unos de los proyectos que tengo a realizar. Sin embargo tu punto de vista es bastante cuestionable, primero porque si fuiste, fuiste como turista, un tiempo relativamente corto (a lo sumo meses), lo cuál establece un parámetro amplio y subjetivo para el análisis y valoración que podes hacer sobre el país y su sistema jurídico.
Sabes que no tuve la chance de viajar por el mundo como se ve que lo hiciste vos, que sos un sabio chaman mundano.
Yo estuve en Bolivia, dónde la cultura mayormente es anti-capitalista, un país que sin dudas tiene otro tipo de leyes y otra cultura, mucho más arraigada a las etnias nativas y resistente al avance del estado netamente capitalista. Las tierras son comunales, hay comunidades, es bastante distinto a lo que conocemos acá, los mercados son libres de marcas y los productos en su mayoría totalmente orgánicos. Tenes razón, es buenisimo viajar y conocer, si tuviste la posibilidad de ir por Bolivia podrás coincidir conmigo o tener una visión distinta, me resulta gracioso que creas que predicas palabra santa.

Hay que leer más y viajar más, considero que ambas cosas son enriquecedoras para la vida.

Es que esa es la falacia de la apelación a la autoridad, se puede tirar una frase de alguien con un nombre contundente (“name dropping”) sin conexión alguna o que no forma parte de una concatenación argumentativa (o es extremadamente implícita al punto que suena irrelevante. Y que justamente resulta aún más irrelevante cuando no es ni válido ni inválido, por ende, no se sabe ni qué es, ni para qué está, que fue, mi cuestionamiento original a la aparición de dicha frase.

No me suena que Winston sea ultraconservador, si formaba parte del partido conservador pero como dice Riversito, nada que ver en términos de democracia liberal de donde se le pueden reconocer muchos aportes Churchillianos a leyes como el People’s Budget con un fuerte e inuscitado incremento de los impuestos a los ricos. Inclusive en su segundo mandato, también tiró magia aumentando muchos beneficios sociales.

Es más, te diría que según tus categorías de análisis, Winston y Perón tendrían mucho en común. Winston, además de soberbio, arrogante, megalómano y hasta populista en muchas de sus apariciones públicas, si bien no te compraba el voto con una bolsa de comida, lo hacía con esa retórica de ganador y triunfador de la que tanto alardea. A tal punto de ser premio Nobel de Literatura, por hacer gala de sus dotes personales y siempre muy borgiano en sus apreciaciones de la vida política.

Conservador si lo veo por tildar al partido liberal de socialista en sus reclamos de derecho laboral, famosos a nivel mundial de las introducciones de beneficios sociales que después se copiaron aquí en gobiernos radicales y peronistas; en un intento de deslegitimación por tildarlos de anti-constitucionalistas por el solo hecho de que a él les parecían socialistas. Ahí tiró un Lilitismo extremo. También otro aspecto de él, es inclusive un aspecto bastante peronista (dicho por Fernando Iglesias) en su intento de acaparar todo, que logró con éxito para ser reelecto después del desastre de la segunda guerra mundial. Abona a esta idea, las ganas que tenía Church de invadir Rusia después de 1945 para que EEUU y el Brit Empire impusieran su voluntad sobre la rusia que puso los muertos para terminar con la guerra.

No le perdono a Churchill muchas masacres que se cometieron en los últimos actos imperialistas del Imperio Británico por tratar de sostener sus colonias. En particular, por haberme tomado un avión a Sudáfrica y conocer más de cerca los campos de concentración durante la 2da Guerra Anglo-Boer y como los británicos secuestraban a los jóvenes holandeses para desmoralizar una invasión en su contra; comandados por el gran Winston.

Para terminar, te tiro dos citas del amigo Winston. Capaz son válidas, capaz no.

“No dejen que Argentina se convierta en potencia. Arrastrará tras ella a toda América Latina”

  • Winston Churchill, conferencia de Yalta, 1945

“La caída del tirano Perón en Argentina es la mejor reparación al orgullo del Imperio y tiene para mí tanta importancia como la victoria de la segunda guerra mundial, y las fuerzas del Imperio Inglés no le darán tregua, cuartel ni descanso en vida, ni tampoco después de muerto.”

  • Winston Churchill, House of Commons, 1955

Más ahora que AR viaja en vuelo directo a La Habana, vas a poder ver que en realidad, no se trata de no tener hambre y de no ser analfabeto, se trata de que no llega la Play ni podés elegir auto.

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zzzzzzz…

y aleito?, y tincho201020203920’390290920? y millon? y candela y la moto?

mira littl querido…in your face don niembra!!

Ricardo Jaime admitió que recibió dádivas y acordó con el fiscal una pena de un año y medio de prisión
El ex secretario de Transporte de la Nación reconoció que cometió el delito de dádivas con empresarios a los que debía controlar; el juez del caso debe resolver si acepta o no el pacto con el fiscal

El ex secretario de Transporte de la Nación Ricardo Jaime reconoció hoy que cometió el delito de dádivas con empresarios a los que debía controlar y acordó en un juicio abreviado con el fiscal Guillermo Marijuán una pena de un año y medio de prisión, aunque el juez del caso debe resolver si acepta o no este pacto.

Fuentes judiciales informaron que lo mismo hizo Manuel Vázquez, ex asesor de Jaime, y estableció una pena de dos años y medio de prisión, con lo cual de esta manera evitan el juicio oral que debía comenzar mañana.

El primer efecto del acuerdo es que queda suspendido el juicio oral que debía comenzar mañana, pero tanto Jaime como Vázquez fueron citados por Ercolini justamente para mañana a las 10.30 a los tribunales de Comodoro Py 2002 a una audiencia en la que los acusados deberán ratificar los términos del juicio abreviado.

Jaime y Vázquez se presentaron hoy en los tribunales de Retiro para hacer el acuerdo judicial con el fiscal Marijuán, que luego fue presentado al juez.

El juicio abreviado implica que el acusado reconoce el delito que se le endilga -que para funcionarios públicos tiene una pena de un mes a dos años, según el artículo 259 del Código Penal-, por lo cual Jaime admitió que Sergio Cirigliano, ex titular de Trenes de Buenos Aires (TBA), le pagó viajes en aviones privados a Brasil, Córdoba y Uruguay.

Jaime y Cirigliano están siendo juzgados por la tragedia ferroviaria de Once y el fiscal de juicio, Fernando Arrigo, pidió ayer que sean condenados a 11 años y a 10 años y 11 meses de prisión, respectivamente, por los delitos de administración fraudulenta y estrago culposo agravado por las
52 muertes y los más de 700 heridos que dejó el hecho.

El ex secretario de Transporte ya tiene una condena a seis meses de prisión por haber intentado robar prueba de un allanamiento que la Justicia realizó en 2010 en su vivienda de Córdoba en la causa en la que está procesado por enriquecimiento ilícito.

En el juicio abreviado Jaime también reconoció que la empresa TEBA S.A., a la que le extendió la concesión de la terminal de ómnibus de Retiro, le pagó los alquileres y fue su garante de dos departamentos de lujo que ocupó mientras era funcionario público en la avenida Del Libertador y la calle Cerrito.

Los viajes de TBA y los alquileres de TEBA eran los casos por los que Jaime iba a ser juzgado por el delito de dádivas.

Por esos hechos también están acusados Vázquez, su hijo Manuel, Cirigliano, el ex directivo de Aerolíneas Argentinas Jorge Molina y los ex directivos de TEBA Néstor Otero, Alfredo Pielach, Edgardo Preiti y Gabriel Ackerman.

Excepto Manuel Vázquez, que acordó un juicio abreviado, el resto pidió una probation (lo cual no puede solicitar Jaime por su carácter de funcionario público) para hacer tareas comunitarias y también evitar el juicio oral.

http://www.lanacion.com.ar/1832510-ricardo-jaime-admitio-que-recibio-dadivas-y-acordo-con-el-fiscal-una-pena-de-un-ano-y-medio-de-prision

La pregunta del millon de lecops es: por que no esta procesado el jefe directo de este corrupto que es:: JULIO DE VIDO?

Por que litl?
[MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION];

oia… mira littl uno de tus idolos gremiales procesado tambien… pero la pucha!!

Imputaron a Antonio Caló por lavado de dinero y defraudar afiliados de la UOM
Junto al resto de la cúpula del gremio, el líder de la CGT fue acusado por administración fraudulenta y recibir “sobres” con u$s20.000 de parte del Instituto del Seguro. La Justicia pidió la inhibición de sus bienes

El jefe de la UOM, Antonio Caló, quedó en la mira por maniobras ilícitas que se llevan adelante en su gremio desde hace 20 años.El jefe de la UOM, Antonio Caló, quedó en la mira por maniobras ilícitas que se llevan adelante en su gremio desde hace 20 años.Crédito: DYN
La fiscal en lo penal económico Gabriela Ruiz Morales imputó por “lavado de dinero” al secretario general de la CGT oficialista y de la Unión Obrera Metalúrgica (UOM), Antonio Caló, por realizar maniobras espurias con el dinero de los afiliados del sindicato.

Además de Caló, la acusación judicial alcanza a otros miembros de la cúpula dirigente de la UOM, que incluye a los hijos del fallecido e histórico referente de ese gremio, Lorenzo Miguel, informó hoy la agencia DyN.

Así, el principal interlocutor sindical de la Casa Rosada y aliado al candidato oficialista, Daniel Scioli, quedó en el centro de la tormenta y, junto al resto de los imputados, podrían serle inhibidos sus bienes, ya que la fiscal solicitó esa medida ante el juez que tramita la causa, Pablo Yadarola.

De acuerdo a la investigación en curso, los denunciados habrían cobrado 20 mil dólares mensuales entre 1987 y 2008, que correspondían al 20 por ciento de la recaudación de seguros de vida y sepelios a los afiliados de la UOM.

Hasta ahora, la causa tiene a Segundo Pantaleón Córdoba, ex jefe del área jurídica del sindicato metalúrgico, como único condenado. Sobre él pesa una pena de un año y nueve meses de prisión, tras pasar por un juicio abreviado.

En ese fallo, el Tribunal Oral Penal Económico N° 2 describe a los sindicalistas en duros términos al vincularlos con el “aparente daño patrimonial a miles de trabajadores de la UOM durante más de veinte años (1987-2008) y el manejo indiscriminado y hasta inmoral de fondos en principio provenientes de delitos”.

La causa

La investigación se hizo pública en 2013 por el periodista Diego Genoud, pero explotó mucho antes, el 2 de agosto de 2011. Aquel día, personal de Aduana sorprendió a Córdoba llevando 800.000 dólares hacia Montevideo, Uruguay. El dirigente gremial viajaba en Buquebús y distribuyó el dinero en el interior de su vehículo BMW, una cartera, un bolso y dos mochilas.

En su defensa, el abogado de la UOM reveló que el dinero era para la compra de propiedades en Uruguay y confesó cuál era su origen: provenían de pagos en negro del Instituto de Seguros, presidido por Julio Raele, estrecho allegado a Lorenzo Miguel.

Los descargos de Córdoba describieron con profundidad la magnitud de la maniobra. Denunció que que él y otras 13 autoridades del gremio -Caló incluido- se repartieron los fondos sindicales mensualmente en “prolijos sobres marrones”.

“Lo pacté con Lorenzo Miguel, secretario general de la UOM, y Julio Raele, en su carácter de máxima autoridad del Instituto del Seguro. A partir del primero de julio de 1987 comencé a percibir esos dineros como remuneración mensual, habitual y permanente, por mi actividad lícita como abogado. Lamentablemente nunca se plasmó en la registración formal de salario decente”, sostuvo Córdoba.

Raele fue un empresario de estrecha vinculación con Miguel y muchos otros sindicalistas. Tuvo un mítico departamento con quincho en la calle porteña Viamonte al 1600. Allí se realizaban importantes reuniones políticas que llegó a incluir la participación de presidentes, como Raúl Alfonsín, Carlos Menem y Néstor Kirchner.

Los dichos de Córdoba fueron ratificados por Roberto César Echenique, contador de la UOM, y los abogados del gremio Ricardo Weisz y Hugo Rodríguez, según la causa.

El arrepentido

Córdoba pagó por su culpabilidad no solo la condena, sino un decomiso de 800 mil dólares y el pago de una multa de 70 mil pesos.

Su paso por la UOM le dio al ex abogado sustanciosos réditos económicos. Según la Justicia de Uruguay, tiene tres cuentas bancarias con u$s2.500.000 en concepto de ahorros, desarrolló inmobiliarias en lujosos departamentos de Punta del Este y en Miami, y vendió una propiedad en la misma ciudad por 600 mil dólares.

Además, es dueño de dos departamentos sobre la avenida Coronel Díaz, en el barrio porteño de Palermo, de cocheras en la avenida Independencia y de dos vehículos.

kirchn*rismo explicito…

es mas profundo y grave de que si no llega la play o ¨poder elegir auto¨…no llega la play, no llegan libros, musica, peliculas ni ningun tipo de informacion que no autoriza el regimen cubano (osea no hay libertad de expresion ni de informacion, podemos criticarle muchisimas cosas a EEUU por ejemplo, pero la realidad es que en Washington DC podes leer a Karl Marx y en La Habana no podes leer a John Stuart Mill) y en ese sentido el regimen cubano se maneja exactamente de la misma manera que la ultima nefasta e indefendible dictadura militar de videla aca en Argentina (la gente tenia que irse a Uruguay a ver en el cine ¨La Naranja Mecanica¨), no hay acceso irrestricto a internet, no hay democracia, no hay libertad partidaria, no hay libertad de salir del pais sin autorizacion gubernamental (en china continental pasa lo mismo, en ese sentido podria argumentarse que hay una especie de apartheid politico en china, ya que los hongkongers tienen muchisimos derechos que los chinos continentales no gozan), no hay libertad de prensa…en fin, todos estos derechos liberales pelotudos que no le importan a nadie, total lo importante es que todos seamos iguales y que nadie pase hambre

…¨si bien no te compraba el voto con una bolsa de comida¨…SUTIL DIFERENCIA…

la realidad es que todas nuestras posturas son subjetivas e ideologicas, despues cada uno ve como la sostiene, lo bueno es que podemos pensar diferente y no arrestarnos mutuamente, es un ¨derecho liberal¨ pelotudisimo e irrelevante pero permite este tipo de cosas que quizas si fuésemos hinchas de Club Atletico Pyongyang o de Deportivo La Habana y estuviesemos en una discusion similar en el foro de Tu Cuba o de Tu Corea del Norte quizas no podriamos tener, asi que tatuense al che que esta todo bien muchachos, yo prefiero tener la libertad de ¨poder elegir auto¨ (lo bueno de ustedes es que como no viven en Cuba tienen las dos cosas :D)

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Fer churches in his salsa!!!

Cualquier cristiano de este suelo que haya burlado la ley, que la misma le caiga con todo el peso. No sé que más querés diga ¿Qué otra cosa le gustaría escuchar a…

?

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nada pense que lo ibas a justificar y ibas a decir que tu idolo devido no tiene nada que ver, que los medios hegggemonicos, que clarin, que mañeto, que la cia, que stiusso, que niembra, que no pasaran , decada ganada y zzzzzzzzzz

Me gusta la condena de littl a los corruptos… bien sergito, asi te quiero… :slight_smile:

La Democracia de un sistema bipartidista, que está pensado y financiado de ese modo para que no existan alternativas, también es discutible. En Cuba la gente vota a representantes de su propio barrio, que también propone a partir de acciones vecinales. De igual modo votan para sostener o no el sistema de partido único, que los mantiene dentro de un determinado modelo político/económico. Y son amplia mayoría, porque siempre se supera el 90% y no hay nadie queriendo tomar el poder en las calles de La Habana. Demócratas y Republicanos, ¡oh casualidad!, reciben aportes de campaña que provienen de las mismas empresas. Sólo se reparten el apoyo de actores y cantantes que votan según su color de piel o el nivel de libertinaje que apliquen a su vida privada (en la mayoría de los casos y siendo algo que no cuestiono). Si hablamos sobre libertad de expresión, un sistema donde 3 tipos poseen el 90% de los medios masivos y siempre se ponen de acuerdo tampoco es ejemplo. La igualdad de oportunidades, que conlleva acceso irrestricto a educación o salud (incluyo alimentación en salud), está por encima de todo. Esta idea parte de verdaderos derechos liberales, que se amparan en el bienestar del hombre y no el negocio particular de 2 o 3 canallas. Por algún motivo nos llevaron a vivir en sociedad, considerando -aunque sea un poquito- al sujeto que tenemos a dos metros (sea familia o no). Mill y Smith, por desgracia para ellos, serían catalogados como populistas en la actualidad. Uno porque salió de lo establecido y pasó por encima de la academia, además de cuestionar la gran concentración de medios a nivel global. El otro por reclamar trabajo y producción a la hora de hacer diferencia, pero también por quejarse como Mill de la concentración (esta vez en el mercado).

Ojo, que la gente no vota por una bolsa de comida si sabe que después pasa 4 años de hambre. Todos saben cuáles son sus necesidades, y de un modo u otro apuntan a satisfacerlas. El que vota por comida o educación gratuita y también el que lo hace para ganar guita con la timba. En el medio hay mucho más, desde luego.

Por esto último es que voto al PJ :D. No pasa por tener la panza llena y que ese sea nuestro límite, o saber que podemos comprar un coche -si tenemos capital suficiente- mientras muchísimos chicos quedan al margen. Me gusta mucho más Cuba que EEUU, por su gente y belleza, y porque es un país hermano, pero la discusión tampoco pasa por ese lado. Es lógico que alguien con sangre en las venas pondere la resolución de derechos básicos y fundamentales antes que la chance de comprar celulares, dólares o vehículos.

---------- Mensaje unificado a las 14:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:44 ----------

Pero seguro Nacho. Un corrupto no hace al todo, ni tampoco sirve para descalificar posiciones políticas ajenas.
Debe ir preso si la Justicia posee elementos que acrediten el hecho, y punto.

//youtu.be/_-V4YxJJxzU

:lol:

Devido? el que se fue a Austria a noseque y dijo “cortes de luz hay en todo el mundo?” :lol:

No se para que te gastas, ya varios dejaron en claro que lo que menos importa es la corrupcion, sino que se hagan las cosas, los ideales, el modelo etc.

No importa cuanto afanaste, importa cuantas rampas para discapacitados hiciste, total igual los demas candidatos tambien son chorros.

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por esto es que no voto al PJ :smiley: (de los ultimos 26 años de la Argentina, 23 han sido gobernados por peronistas, es una verguenza que ni siquiera se sepa realmente cual es el indice de pobreza e indigencia que hay en el pais, que el organismo oficial estatal de estadistica economica MIENTA desde hace 8 años es realmente una joda para tinelli, el indec dice 5% de pobreza, la CGT oficialista dice 17%, la UCA dice 28%, a quien carajo le crees?..que el indec mienta es una cosa realmente de locos, digo, si esta todo bien y todo TAAAN mejor como sostienen los kirchneristas, para que mienten?)

nunca entendi que quiere decir eso exactamente, nos pario la misma madre?

es logico que alguien con cerebro en el craneo pondere el goce de libertades civicas y politicas basicas fundamentales para poder definir (lo mas libremente posible) el destino de su propio futuro y disfrutar libremente del fruto de su propio trabajo (lo que no implica necesariamente adherir a teorias ortodoxas de libre mercado onda el Partido Liberal Libertario, a mi humildisimo entender el libremercado irrestricto y el comunismo/¨socialismo¨ con fuerte intervencion estatal onda cuba o corea del norte son dos extremos que, ya sea para un lado o para el otro de la balanza, generan muchisimo mas mal que bien, generalmente los caminos mas ¨acertados¨ pasan mas por el centro que por los extremos…)

igual Delem como dije antes, no es que tu postura sea mejor que la mia o viceversa, simplemente tenemos ideologias distintas, y esta muy bien eso, yo no creo que exista un sistema economico perfecto (creo es utopico y surreal pensar que algo asi es posible), pero si tengo que elegir entre el comunismo sin libertades civicas basicas o el capitalismo con ¨derechos liberales¨ consagrados me quedo con el capitalismo toda la vida (alguien dijo ayer que el capitalismo es MUY criticable, y adhiero, pero el comunismo, desde mi punto de vsita, mas que criticable, es indefendible), pero si otros tienen otra cosmovision esta perfecto, como no estamos en cuba, ni en la Argentina de videla podemos discutir libremente todo esto sin que maten o arresten a nadie

De los últimos 23 años sólo durante 12 gobernó el proyecto actual, que es 100% Justicialista, a contramano de los neoliberales que destruyeron nuestra economía y el nivel de vida para tantos argentinos. Entiendo que hagas hincapié en la “etiqueta” y no el contenido, pero es un error de base. Los chinos se califican como comunistas al día de hoy, y cada vez están más lejos del socialismo que pregonaron hace 40 años. ¿Cómo piensan llegar al objetivo? Lo mismo habrá pensando algún peronista cuando le quitó su voto al turco de Anillaco, quien juró revolución productiva y nos llenó de importadoras mientras cerraban las fábricas.
Sobre la pobreza, tengo muy presente qué procesos históricos generaron la mayor erradicación y a ellos me remito. Dentro de mi tiempo jamás funcionó como ahora la Argentina. Más allá de todos los asuntos pendientes, esa es una realidad que nadie puede negar si quiere debatir en forma honesta. Vivo de una PyME familiar, pertenezco a la clase media laburante, y gracias a las políticas del kirchnerismo logramos desarrollar un emprendimiento propio que se fundamenta en el trabajo. Casi todos mis clientes y proveedores también son PyMEs de diversos rubros que crecieron gracias al modelo económico -y político- actual. En eso creo, más allá de los números que cambian tanto como las variables que se apliquen según la intencionalidad de unos u otros. La UCA lleva a Cavallo, Broda y Espert para brindar conferencias: la frase de Maradona les cabe. Eso no quita que el Estado deba generar un organismo más eficiente, pero lo principal es apuntar a que el Estado siga acrecentando su presencia. En el mundo actual nadie encuentra un mínimo de dignidad a partir de libertades individuales si no come, se cura y educa (diría Alfonsín).

PD: ¿A quién votás?

Que existe un origen común y lazos históricos indisolubles.

Bienvenido al Peronismo. Igual insisto en que la libertad para moverte o votar opciones ya establecidas por poderes ajenos a vos, ya sea el Partido Comunista de Cuba o los DemoRepublicanos de USA, no compensa en absoluto el hecho de comer, sanarte y educarte. Primero esto, después lo otro. Le creería más al liberal convencido si propone que todo ser humano cuente con la libertad de producir en tierras abandonadas por algún latifundio.

Así es. Yo admiro muchas cosas de Cuba, porque me gustaría aplicarlas en la Argentina actual (y no porque quisiera vivir en Cuba hoy). Del mismo modo siempre hago hincapié en el proceso que generó un gran crecimiento para EEUU, dejando de lado el trabajo cuasi esclavo de aquellos tiempos pero justificando su proteccionismo. No veo al comunismo como solución, y mucho menos ahora mismo, pero tampoco considero que el capitalismo sin Estado es viable. Si no contás con un Estado presente en el tercer mundo estás condenado al fracaso, mientras dejás que unos pocos se llenen los bolsillos y las potencias sigan accionando en contra de tu crecimiento porque su esquema lo amerita.

PD: Tampoco estamos en el Congreso yankee eh!

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100% peronista este gobierno? tuviste dos vicepresidentes de formacion liberal, uno radical, el gobierno plagado de ex funcionarios menemistas y radicales K por todos lados de que 100% me hablas? massa supuestamente es peronista y es opositor a scioli a pesar de haber sido funcionario K, que es el peronismo? quien es peronista? quien no? quien lo decide? es una bolsa de gatos, la realidad es que el PARTIDO JUSTICIALISTA y sus derivados gobernaron l23 de los ultimos 26 años, y me parece fantastico que a tu familia le este yendo bien (no se puede negar que este gobierno SI ha tenido aciertos muy importantes) pero en lineas generales yo hago un balance general del gobierno y este gobierno no me gusta y no lo voto, uno no se guia solo por UN factor

¨Le creería más al liberal convencido si propone que todo ser humano cuente con la libertad de producir en tierras abandonadas por algún latifundio.¨ seria ideal pero es imposible que ocurra en la Argentina, tenemos una idiosincrasia corrupta mas alla de quien gobierne (por eso siempre me parecio muy pelotuda la discusion pro/fpv acerca de la corrupcion)

y respecto de la UCA, descalificar las estadisticas de la UCA porque llevan a Cavallo (el ministro de economia del gobierno peronista de los 90), con ese criterio descalifica a Harvard tambien porque el flaco dio clases y conferencias ahi, y eso tampoco explica porque el indec MIENTE desde hace 7 años, osea, no se trata de ser eficiente o no, se trata de dejar de MENTIR, el indec no es ineficiente, es directamente FALSO, entendes la gravedad de eso? porque mienten si esta todo bien hermano!? es indefendible lo del indec y no entiendo como no lo remarcan si quiera a forma de ¨autocritica¨

a quien voto? en primera vuelta todavia nose sinceramente no hay nadie que me motive aun (stolbizer, ponele, pero se que es un voto tirado al tacho y ademas es solo por intuicion de perfil porque no tiene historial de gestion ni mucho menos aparato para gobernar), en ballotage seguramente sea entre macri y scioli y termine impugnando el voto

yo me siento genuinamente subrepresentado, por ejemplo, banco la ley de medios y detesto a clarin pero ni ahi me como el chamuyo de la cruzada heroica del gobierno contra clarin, hasta 2008 eran socios (no te olvides de lo de multicanal, es mas, hay un spot de la campaña presidencial de cristina para 2007 en el que una ¨familia trabajadora de clase media¨ aparece desayunando leyendo clarin), o de ver la discrecionalidad politica con la que se maneja el afsca y ver que programas que pagamos con nuestros impuestos como 678 tragiversan y manipulan informacion de la misma manera que lo hace clarin, son el hambre y las ganas de comer

banco la ley de matrimonio igualitario pero no me como el chamuyo de que lo hicieron por conviccion y no porque lo que Nestor queria realmente era cagarlo a Bergoglio

banco la expropiacion de YPF pero no hago vista gorda a que con el kirchnerismo la Argentina paso de ser un pais exportador de petroleo a dejar de autoabastecerse y tener que bajarse los pantalones con los bolivianos que nos importan gas y nos rompen el orto (y ahi la hermandad latinoamericana me la paso bien por los huevos) y la gestion energetica de de vido en general fue un desastre

banco que con Nestor se creo una Corte Suprema realmente independiente pero me dio por las pelotas que quieran controlar politicamente al poder judicial con la mal llamada ¨reforma¨ que promovieron en su momento

me siento subrepresentado, no me identifico con nadie (en todo caso me identifico con ideas, segun el tema, nunca con personas o partidos politicos) y me parecen todos una bosta asi que se viene el voto impugnado y a rezar que el que venga no se mande tantas cagadas o hijaputeces como el que se fue