:mrgreen:
¿No hace falta que opine, no? ¿Ahora viene la gran despegada, como siempre? Nunca tuvo las pelotas para nada, ni siquiera para armar camarilla, para eso lo mandaba a Cedrés primero, y después a Astrada / Hernán Díaz… ahora sigue la misma temática.
Además, lo más fuerte de la entrevista no vi que lo notasen… justamente el hecho de que RECONOCIÓ que venía para impulsar el gerenciamiento del fútbol, cosa que los hinchas de River en general no quieren ni mamados. :evil:
Abrazos, Martín.
Sera que tanto tiempo afuera en paises donde los clubes son meras franquicias o compañias privadas me cambio la cabeza, pero…
Cual es el tabu con gerenciar el futbol o convertir a River en un club-empresa al estilo europeo ?? No cabe duda que “Franquescholi” cree en ese modelo que blanqueado deberia funcionar mejor que ese mamarracho obsoleto de las Sociedades sin Fines de Lucro que permite la facil llegada de Aguilares, Passarellas, etc… con sus famosos grupos empresarios. Mejor alguien que invierta desde adentro poniendo la caripela.
Quien va a ir a cantarle al Chelsea o al Manchester… “eeeehhhh son una socieda´anonimaaaa… jaja”
martin, te puedo asegurar que eso no es asi…si cedres se fue de river siendo campeon de la copa y pieza importante ( y a boca ademas) fue justamente por sus problemas con diaz( que lo ninguneaba y trataba de gordo xq sabia que era amigo de enzo) y al cual labruna era quien contenia…hasta el dia que el gaby se canso y le pego dos piñas en el vestuario y en tres dias estaba jugando en boca…x eso cedres le grita el gol de penal en la boca al banco de river… ademas te aseguro que cedres era el que mas huevos tenia de ese plantel como para ser el alcachofa de alguien.
Esos clubes europeos tienen un lado social? Son clubes con socios que disfrutan de las instalaciones que tiene por ejemplo River? A mí me parece que no, y eso es lo que la gente quiere defender. Si los nuestros han sido sociedades sin fines de lucro durante siglos, porque hemos de cambiar el modelo si está comprobado que una gestión eficiente puede lograr grandes cosas(caso Velez). Precisamente Aguilar defendía la idea de que River tenía que adaptarse a los nuevos tiempos. Menuda adaptación nos trajo, nunca se animó a decir que River debía ser una sociedad anónima. Prefiero un club donde los socios tienen participación, que un club gereciado por una empresa o una familia o lo que sea. En Argentina eso no funciona porque se piensa en el lucro primero y en lo futbolístico después, no es europa del norte donde existen la justicia y una condena social para los corruptos. Y en el fútbol es sabido que perdés plata todos los días, y rara vez tenés un superavit positivo. No sé, yo creo que eso no se puede aplicar en Argentina, me da esa sensación. Sin ir más lejos, los socios de Racing tuvieron miles de quilombos con la gerenciadora.
Si yo fuera tu abogado habría dicho que era una genialidad mezcla de rol (o función) y roll (lo que hace el panqueque)
No, los clubes de futbol son clubes “de futbol”. Eso no significa que en Europa no existan clubes sociales y por lo general funcionan perfecto. Pero el futbol no es una actividad social, ya no lo es tampoco en Argentina desde hace años (hablar de siglos me parece un poco exagerado dado que recien dentro de un par de meses vamos a llegar a dos, ja)
El futbol es un espectaculo deportivo lo cual esta encuadrado dentro del vil y derechista concepto de “negocio” 
Decir que una modalidad de club no se puede aplicar porque el pensamiento o la cultura de un pais es corrupto anula toda discusion, ya que entonces NINGUN sistema puede funcionar en un club. El tema es entonces, en que clase de sistema administrativo se puede prevenir mejor que la administracion sea fraudulenta. Es bastante riesgoso esperar en forma naive que una administracion vaya a ser honesta (ya no hablemos de eficiente) cuando no hay medios regulatorios.
Aguilar siempre fue un radicaloide social democrata e hizo sus negocios con grupos empresarios aprovechandose precisamente de la figura de sociedad sin fines de lucro de River (lo mismo va a hacer Passarella :()
Si el futbol no diera guita no habria tanta gente metida y en Europa no existiria ningun club. En inglaterra y otros paises, hubo clubes que descendieron por no tener un balance en orden.
Racing consiguio su UNICO titulo en 40 y pico de años con el futbol gerenciado. Por supuesto los socios protestaban, porque la parte social probablemente quedo dejada de lado. Por la misma razon, el socio de River, que en muchos casos ni siquiera es hincha del club y con toda razon le calienta mas tener una cancha de bochas para jugar el sabado y un par de piletas para ir en el verano con los nenes, va a votar a un Aguilar toda la vida antes que a un empresario onda Avila.
Por eso yo creo que la solucion es DISOCIAR los clubes sociales de los clubes de futbol, o que lleven el mismo nombre pero tengan administraciones distintas (ya que las funciones son absolutamente distintas)
Es interesante lo que propones, pero no me convence del todo. Será que la imagen que me viene de esos clubes en Europa no me resulta positiva: Chelsea con Abramovich(metido en el negocio del tráfico de armas), Liverpool con la mala gestión de los dueños. Creo que somos reticientes al cambio los argentinos a veces, y eso por culpa de los que nos cagaron tantas veces en la historia del país.
Entiendo como vos que el problema pasa por lo que vos marcás en el tercer párrafo. Si no existen controles, auditorías externas de la AFA, si los clubes no le rinden cuentas a nadie, jamás de los jamases las cosas van a funcionar bien.
Ahora bien, no creo que la solución sea crear Sociedades Anónimas. Simplemente la solución es ajustar los controles. Porque si no, como vos decís, no hay modelo que funcione.
Sin embargo, los clubes en la Argentina cumplen una función social. Y no sólo eso, bancan un muchos deportes federados que no son económicamente redituables. Es muy probable que si se convierten en S.A. esos deportes se dejen de practicar o los costos para aquellos que quieran practicarlos sean altísimos, convirtiéndose en un lujo.
Por otro lado, el ejemplo que marcás de Racing es falso, simplemente porque Racing sale campeón durante el primer años de la gerenciación. Es decir, no fue una consecuencia directa de ella. Lo que sí es una consecuencia directa de Blanquiceleste, es el actual estado de cosas en Racing
PD: Consulto, el Barcelona es una S.A.?
Bueno, que Abramovich es uno de los peores soretes mafiosos de los ultimos 20 años no quedan dudas, pero el Chelsea se convirtio de un club chico cuyo clasico era el Fulham a uno de los 4 grandes de inglaterra. El dia que Romy se aburra lo vende por 100 veces el valor por el que lo adquirio, multiplico la cantidad de hinchas que consumen el “producto chelsea”, lavo un poquito de guita de lo que se robo de la ex URSS y todo el mundo contento
Lo que a vos te importaba que era la cuestion social, no se vio damnificada ya que no forma parte del espectro de Romy. La gente del barrio seguira yendo feliz los domingos a la pileta que esta en el Leisure Center que esta a la vuelta de la esquina.
En cuanto al futbol, y… a la hora de la verdad, sintamonos culpables por ser fanas de la pelotita… je, pero es un espectaculo masivo y como tal es un negocio y nosotros somos los pelotudos que lo consume. Tendremos que aceptar eso.
Queremos que los muñequitos de blanco y rojo ganen ? Y… entonces llamemos al que tenga la tarasca para que haya mas chances.
Yo siempre le hincho en contra al Chelsea, ja
Hoy los clubes ejemplo son Velez y Lanús justamente porque lograron equilibrar equipos competitivos con excelencia en lo social, demostrando que se puede y que ese es el camino. El fútbol bien administrado permitiendo invertir en el equipo, rechazar ofertas importantes por no ser satisfactorias (Salvio claro ejemplo) Y EN VEZ DE QUE LA TARASCA SE LA LLEVE UN PRIVADO SE INVIERTA EN LA INFRAESTRUCTURA SOCIAL DEL CLUB.
Racingo consiguió su primer título despues de mucho tiempo a un año del gerenciamiento…verdad irrefutable…tan verdad como que de ese equipo que salió campeón, veamos:
El arquero titular, Campagnuolo jugó 18 partidos, llegó para ese campeonato así que somos buenos, poroto para la gerenciadora.
Los defensores de ese plantel eran Vitali (19), Úbeda (18 partidos); Loeschbor (18 partidos);Arano (15) Bedoya (12) Y tambussi que ni lo usaron. Con esos defensores encaró Racing el campeonato. ¿Donde está el mérito de quien gerencia en encarar un campeonato con esta perspectiva? Evidentemente los méritos habrá que buscarlos por otro lado, porque mas allá de que finalmente salieron campeones si River llegara a encarar un semestre con esos jugadores diríamos que es vergonzoso. De estos los que trajo la gerenciadora fueron Vitali del Rojo, Loeschbor de Central y Bedoya de Deportivo Cali; los otros ya estaban.
Los volantes: Gvo Barros Schelotto (18) vino del Villareal para ese campeonato. Bastía (18), ya estaba. ¡El 10 era Chatruc! (16), y ya estaba. Alexander Viveros (18)había llegado de Fluminense. Maciel (19) llegó de Almagro. Tambien jugaron Lux (7) que ya estaba y Leonardo Torres (13) que llegó del Hyundai.
Los delanteros Milito (19) y Estevez (17) ya estaban. Maceratesi (17), llegó de Central.
Salió campeón, mantuvo el equipo…y salió 6° a 14 puntos del River Campeón…(Clausura 02)…
Para encarar el apertura 2002…ya se fueron:
Gustavo Barros SchelottoRosario Central José ChatrucSan Lorenzo Gabriel LoeschborRennes Javier LuxTalleres (Córdoba) Rafael MaceratesiLas Palmas Francisco MacielMurcia Gustavo NordfordsSan Miguel Gastón PezzutiLanús Cristian RíosUnión de Santa Fe Leonardo TorresUnión de Santa Fe Alexander ViverosCruzeiro
Pero por suerte los gerenciadores pinsan en todo y llegaron:
AltasGonzalo BellosoLanús Mario CuencaTalleres (Córdoba) Julián MaidanaTalleres (Córdoba) Javier MalagueñoOlimpo (B.Blanca) Julio MarchantBoca Juniors Guillermo MorigiVélez Sarsfield Claudio ParísPerugia Nicolás PavlovichNewell’s Old Boys Sixto PeraltaIpswich Town Diego PumarBella Vista Guillermo RivarolaSan Lorenzo Sebastián RomeroCórdoba
Otra vez 6°, esta vez a 15 del Rojo Campeón.
Clausura 2003: 11° a 18 puntos del River Campeón.
Apertura 2003: 12° a 17 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2004:8° a 12 puntos del River Campeón.
Apertura 2004: 10° a 10 puntos del Newells Campeón.
Clausura 2005: 3° a 7 puntos de Velez.
Apertura 2005: 11° a 15 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2006: 18° a 24 puntos del campeón Boca.
Apertura 2006: 10° a 18 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2007: 13° a 22 puntos de San Lorenzo.
Apertura 2007: 13° a 13 puntos del Lanus Campeón
Clausura 2008: 20° a 28 puntos del RIVER DE AGUILAR.
La Justicia argentina suspendió el día 3 de Junio de 2008 el gerenciamiento del Racing Club, una de las cinco instituciones futbolísticas más importantes del país, que estaba a cargo de la empresa Blanquiceleste S.A. desde el 29 de diciembre de 2000.
Este martes, el juez Enrique Gorostegui determinó que Blanquiceleste ya no controle Racing, por detectar irregularidades, aunque se espera la apelación de la medida.
Se trata de un primer paso para devolver a Racing a los socios, previo llamado a elecciones, mientras el equipo atraviesa un pobre presente en el torneo Clausura, donde marcha último con 12 puntos en 17 fechas.
Por esta situación, se encuentra en zona de Promoción, por lo que si al final del certamen se mantiene allí deberá jugarse la permanencia en Primera División con un conjunto de la segunda categoría.
El gerenciamiento de Racing ejemplo de que???8| Otros ejemplos serían el practicamente desaparecido del futbol grande Ferro y Quilmes…lo del gerenciamiento en el fútbol argentino no tiene ejemplos de buenos resultados, en cambio los clubes sociales manejados ordenadamente tienen a Lanús y Velez como buenos ejemplos a seguir sin aplicar recetas que evidentemente por funcionar en otras latitudes no necesariamente tienen que funcionar en nuestro contexto…ya decía Scalabrini Ortiz a principios de siglo pasado: debemos pensar nuestras políticas sin pretender adaptar las de los demás…y cuanta razón tenía.
Abrazo amigo! Maxx
Que ejemplo deja para los otros “idolos”?? no vuelvan total asi se quedan su imagen positiva, no vale la pena que se jueguen por el club.
Ahora este tipo iba a convencer a Crespo, a Saviola de volver?? les iba a tocar el corazon y ahora dice “mejor no involucrarse, es preferible mantener el cariño de la gente”
Perfecto. Pero cual es la garantia…? Dos clubes a los que les va medianamente “bien” (uno gana un clausura cada 5 años y el otro gano un torneo local en 10 años de buena administacion, en River hablariamos de fracaso) y 60 y pico de clubes de la AFA que son un desastre.
Primero que nada, no creo que hoy con excelencia social alcance para comprar un jugador de primera D. A Velez y a Lanus los beneficio el tener buenas administraciones pero tambien el no ser equipos grandes con exigencias y presiones inmediatas.
Igual, que se entienda, yo no digo que se privatice la estructura social, sino todo lo contrario, que se la “rescate” del futbol profesional. Tenemos que entender que hoy lo social y lo futbolistico van por caminos separados. Uno se asienta en un lugar fisico, es disfrutado por una “limitada” masa societaria a la que en muchisimos casos ni siquiera le interesa el futbol… y esa misma masa societaria es la que vota por alguien que va a decidir los destinos del futbol profesional ??? 
(con razon gana Passarella)
Por el otro lado, hay una enorme masa de hinchas (consumidores de FUTBOL profesional) a los que lo social les afecta poco y nada (cuantos en este foro han ironizado con las canchas de bochas y las piletas que disfrutan los socios). Encima en esta decada el espectro se globalizo, con hinchas en los 5 continentes y de varias nacionalidades (viva Argentina! viva River Plate !! :P) A esos tipos les interesa que haya un equipo competitivo, lo cual significa guita, lo cual significa gastos, lo cual significa una inversion, lo cual significa alguien QUE PONGA LA TARASCA PARA QUE HAYA UN BUEN EQUIPO Y SI LE VA MAL QUE SE HAGA CARGO DE LA PERDIDA EL.
Racingo consiguió su primer título despues de mucho tiempo a un año del gerenciamiento…verdad irrefutable…tan verdad como que de ese equipo que salió campeón, veamos:
Edit. Pense que decias que Racing habia salido campeon antes del gerenciamiento. Para mas informacion siempre esta la wiki, ja
El arquero titular, Campagnuolo jugó 18 partidos, llegó para ese campeonato así que somos buenos, poroto para la gerenciadora.
Los defensores de ese plantel eran Vitali (19), Úbeda (18 partidos); Loeschbor (18 partidos);Arano (15) Bedoya (12) Y tambussi que ni lo usaron. Con esos defensores encaró Racing el campeonato. ¿Donde está el mérito de quien gerencia en encarar un campeonato con esta perspectiva? Evidentemente los méritos habrá que buscarlos por otro lado, porque mas allá de que finalmente salieron campeones si River llegara a encarar un semestre con esos jugadores diríamos que es vergonzoso. De estos los que trajo la gerenciadora fueron Vitali del Rojo, Loeschbor de Central y Bedoya de Deportivo Cali; los otros ya estaban.
Los volantes: Gvo Barros Schelotto (18) vino del Villareal para ese campeonato. Bastía (18), ya estaba. ¡El 10 era Chatruc! (16), y ya estaba. Alexander Viveros (18)había llegado de Fluminense. Maciel (19) llegó de Almagro. Tambien jugaron Lux (7) que ya estaba y Leonardo Torres (13) que llegó del Hyundai.
Los delanteros Milito (19) y Estevez (17) ya estaban. Maceratesi (17), llegó de Central.
Salió campeón, mantuvo el equipo…y salió 6° a 14 puntos del River Campeón…(Clausura 02)…
Para encarar el apertura 2002…ya se fueron:
Gustavo Barros SchelottoRosario Central José ChatrucSan Lorenzo Gabriel LoeschborRennes Javier LuxTalleres (Córdoba) Rafael MaceratesiLas Palmas Francisco MacielMurcia Gustavo NordfordsSan Miguel Gastón PezzutiLanús Cristian RíosUnión de Santa Fe Leonardo TorresUnión de Santa Fe Alexander ViverosCruzeiroPero por suerte los gerenciadores pinsan en todo y llegaron:
AltasGonzalo BellosoLanús Mario CuencaTalleres (Córdoba) Julián MaidanaTalleres (Córdoba) Javier MalagueñoOlimpo (B.Blanca) Julio MarchantBoca Juniors Guillermo MorigiVélez Sarsfield Claudio ParísPerugia Nicolás PavlovichNewell’s Old Boys Sixto PeraltaIpswich Town Diego PumarBella Vista Guillermo RivarolaSan Lorenzo Sebastián RomeroCórdoba
Otra vez 6°, esta vez a 15 del Rojo Campeón.
Clausura 2003: 11° a 18 puntos del River Campeón.
Apertura 2003: 12° a 17 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2004:8° a 12 puntos del River Campeón.
Apertura 2004: 10° a 10 puntos del Newells Campeón.
Clausura 2005: 3° a 7 puntos de Velez.
Apertura 2005: 11° a 15 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2006: 18° a 24 puntos del campeón Boca.
Apertura 2006: 10° a 18 puntos del Boca Campeón.
Clausura 2007: 13° a 22 puntos de San Lorenzo.
Apertura 2007: 13° a 13 puntos del Lanus Campeón
Clausura 2008: 20° a 28 puntos del RIVER DE AGUILAR.La Justicia argentina suspendió el día 3 de Junio de 2008 el gerenciamiento del Racing Club, una de las cinco instituciones futbolísticas más importantes del país, que estaba a cargo de la empresa Blanquiceleste S.A. desde el 29 de diciembre de 2000.
Este martes, el juez Enrique Gorostegui determinó que Blanquiceleste ya no controle Racing, por detectar irregularidades, aunque se espera la apelación de la medida.
Se trata de un primer paso para devolver a Racing a los socios, previo llamado a elecciones, mientras el equipo atraviesa un pobre presente en el torneo Clausura, donde marcha último con 12 puntos en 17 fechas.
Por esta situación, se encuentra en zona de Promoción, por lo que si al final del certamen se mantiene allí deberá jugarse la permanencia en Primera División con un conjunto de la segunda categoría.
Ok, un ejemplo de un gerenciamiento que termino mal. En Europa tambien decienden equipos privados.y franquicias (la figura del gerenciamiento no existe porque esta sobre entendido)
Supongo que para un grande como Racing, quien se haga cargo deberia ser alguien con mucho mas respaldo financiero que un mero empresario de espectaculos. No entiendo porque la sindicatura rechazo a grupos extranjeros que tenian moscarda de la gruesa… y prefirio darsela a Marin.
El gerenciamiento de Racing ejemplo de que???8|
Bueno, tranquilo, ja… yo nunca puse a Racing como ejemplo de nada, de hecho, el que lo trajo a la discusion fue nicklas como ejemplo de que el futbol deberia seguir siendo administrado por representantes de los socios
TOtros ejemplos serían el practicamente desaparecido del futbol grande Ferro y Quilmes…lo del gerenciamiento en el fútbol argentino no tiene ejemplos de buenos resultados, en cambio los clubes sociales manejados ordenadamente tienen a Lanús y Velez como buenos ejemplos a seguir sin aplicar recetas que evidentemente por funcionar en otras latitudes no necesariamente tienen que funcionar en nuestro contexto…ya decía Scalabrini Ortiz a principios de siglo pasado: debemos pensar nuestras políticas sin pretender adaptar las de los demás…y cuanta razón tenía.
A Ferro no lo fundio ningun privado, lo fundio “Jose Maria” Leyden. De hecho era un club con una actividad social enorme. Hoy lo maneja un organo fiduciario, no esta privatizado. No se como es la historia en Quilmes pero da la sensacion de que esta como siempre estuvo.
Fenix (equipo del que soy simpatizante) tuvo una fantastica experiencia con el gerenciamiento. Paso de ser un club de 50 hinchas sin cancha, peleando por la desafilicaion en la D, a un equipo de unos 5000 hinchas, con un “coqueto estadio” peleando por el ascenso a la B. Esta el caso del Deportivo Merlo hoy increiblemente en el Nacional B. Obviamente que en clubes mas chicos, hacen falta inversiones mas pequeñas y posibles, por lo que con una administracion inteligente se van consiguiendo los resultados.
Mas grande el club, mas gordo el bolsillo del que se tiene que hacer cargo
Las sociedades sin fines de lucro no son un invento argentino. Asi era tambien en Europa y Estados Unidos con sus clubes deportivos, pero se transformaron y hoy no solo funcionan sino que estan a años luz de nosotros y su exito ayuda a nuestro fracaso. Fijate en Mexico, en cambio, donde el futbol es privado… los jugadores no estan desesperados por irse a Europa. Y muchos de los nuestros van alla !! 8|
Hoy estamos llorando porque no podemos traer a un colombiano que se lo va a llevar el Hundai (empresa privada) de Corea del Sur… :roll:
Ya es hora de que en Argentina se vaya abandonando ciertos tabues y pensamientos añejos, conservadores y cerrados que no hacen mas que ponernos siempre a contramano del mundo y despues nos quejamos porque el futbol esta mal y hay que pedirle plata a Grondona y al gobierno, etc… y los equipos juegan para el orto y cuando sale uno mas o menos bueno no dura 6 meses, etc…
No todo lo que suene a “derecha” es malo, yomaxx, je
Abrazo amigo! Maxx
Un abrazo para Usted tambien, y que tenga muy feliz año nuevo… 
Coincido, es lo que mas me rompe las pelotas. Esta gente debería estar por encima de los nombres, y brindarse por el club, independientemente de quien este de turno.
“Con Pasarella no laburo” Si te interesa el club limás asperezas…
¿Garantìas? Ninguna, o las mismas que propones vos. En tal caso la garantìa tendría que ser la AFA, que es probablemente lo primero que habrìa que modificar desde mi punto de vista. Curiosamente los clubes que pongo yo de ejemplo no ganaron menos que el que vos…solo que el que vos diste de ejemplo terminò siendo un ejemplo del desastre y lo otro està vigente.
Primero que nada, no creo que hoy con excelencia social alcance para comprar un jugador de primera D. A Velez y a Lanus los beneficio el tener buenas administraciones pero tambien el no ser equipos grandes con exigencias y presiones inmediatas.
Perfecto no tienen presiones, pero si buenas administraciones; habrìa que probar con un club con presiones y con buena administraciòn, y de eso tambièn es responsable la AFA.
Igual, que se entienda, yo no digo que se privatice la estructura social, sino todo lo contrario, que se la “rescate” del futbol profesional. Tenemos que entender que hoy lo social y lo futbolistico van por caminos separados.
Por què tenemos??? Yo no tengo razones para entender eso…en tal caso tenemos que entender que el futbol y lo social deberìan ir de la mano;)
Uno se asienta en un lugar fisico, es disfrutado por una “limitada” masa societaria a la que en muchisimos casos ni siquiera le interesa el futbol… y esa misma masa societaria es la que vota por alguien que va a decidir los destinos del futbol profesional ???
Perfecto. Entonces que los hinchas pongan algo de guita para mantener al equipo, nada obligatorio, lo que puedan como para tener realmente razones para quejarse. De lo contrario suena raro que justo vos que proponès que un privado se haga del negocio lo haga porque quien no pone un peso pretende tener atribuciones…
Por el otro lado, hay una enorme masa de hinchas (consumidores de FUTBOL profesional) a los que lo social les afecta poco y nada (cuantos en este foro han ironizado con las canchas de bochas y las piletas que disfrutan los socios). Encima en esta decada el espectro se globalizo, con hinchas en los 5 continentes y de varias nacionalidades (viva Argentina! viva River Plate !! :P) A esos tipos les interesa que haya un equipo competitivo, lo cual significa guita, lo cual significa gastos, lo cual significa una inversion, lo cual significa alguien QUE PONGA LA TARASCA PARA QUE HAYA UN BUEN EQUIPO Y SI LE VA MAL QUE SE HAGA CARGO DE LA PERDIDA EL.
Como en Racing? Como en Ferro? Como en Quilmes? Ah, no…como en Fenix…
Racingo consiguió su primer título despues de mucho tiempo a un año del gerenciamiento…verdad irrefutable…tan verdad como que de ese equipo que salió campeón, veamos:
Racingo (sic) consiguió su primer título despues de mucho tiempo un año despues de que asumiera el gerenciamiento…verdad irrefutable… sino, a quejarse aca Blanquiceleste - Wikipedia, la enciclopedia libre
Ok, un ejemplo de un gerenciamiento que termino mal. En Europa tambien decienden equipos privados.y franquicias (la figura del gerenciamiento no existe porque esta sobre entendido)
Que bien habla de mi argumentaciòn que te agarres de lo de “Racingo”…
Pero acà estabamos hablando del ejemplo local que pusiste vos, no de Europa;)
Supongo que para un grande como Racing, quien se haga cargo deberia ser alguien con mucho mas respaldo financiero que un mero empresario de espectaculos. No entiendo porque la sindicatura rechazo a grupos extranjeros que tenian moscarda de la gruesa… y prefirio darsela a Marin.
Puede ser…pero es algo que es probable, vos ponés como argumento una probabilidad, yo un hecho…como lo es que administrando bien tambièn se hagan bien las cosas. Quienes eran los grupos extranjeros qeu venían a poner la plata? Supongo que si no lo entendés debés estar al tanto…porque si no lo estás es lògico que no lo entiendas!
Bueno, tranquilo, ja… yo nunca puse a Racing como ejemplo de nada, de hecho, el que lo trajo a la discusion fue nicklas como ejemplo de que el futbol deberia seguir siendo administrado por representantes de los socios
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Racing consiguio su UNICO titulo en 40 y pico de años con el futbol gerenciado.
[/b]
Me pareciò que sí.
TOtros ejemplos serían el practicamente desaparecido del futbol grande Ferro y Quilmes…lo del gerenciamiento en el fútbol argentino no tiene ejemplos de buenos resultados, en cambio los clubes sociales manejados ordenadamente tienen a Lanús y Velez como buenos ejemplos a seguir sin aplicar recetas que evidentemente por funcionar en otras latitudes no necesariamente tienen que funcionar en nuestro contexto…ya decía Scalabrini Ortiz a principios de siglo pasado: debemos pensar nuestras políticas sin pretender adaptar las de los demás…y cuanta razón tenía.
A Ferro no lo fundio ningun privado, lo fundio “Jose Maria” Leyden. De hecho era un club con una actividad social enorme. Hoy lo maneja un organo fiduciario, no esta privatizado. No se como es la historia en Quilmes pero da la sensacion de que esta como siempre estuvo.
No està privatizado porque le metieron una patada en el orto, tambièn judicialmente,
a Mascardi, cuando lo hagarraron en càmara oculta adornando al juez. Mascardi sì venìa del fùtbol y Mascardi sí tiene espadas financieras, que son los argumentos que usaste arriba, curiosamente. Quilmes fue un desastre, deberías informarte, porque si vamos a usar las sensaciones como argumento vamos mal…
Fenix (equipo del que soy simpatizante) tuvo una fantastica experiencia con el gerenciamiento. Paso de ser un club de 50 hinchas sin cancha, peleando por la desafilicaion en la D, a un equipo de unos 5000 hinchas, con un “coqueto estadio” peleando por el ascenso a la B. Esta el caso del Deportivo Merlo hoy increiblemente en el Nacional B. Obviamente que en clubes mas chicos, hacen falta inversiones mas pequeñas y posibles, por lo que con una administracion inteligente se van consiguiendo los resultados.
Estamos de acuerdo entonces que lo que hace falta es una administraciòn inteligente, no necesariamente privatizar el fùtbol. Ese es mi punto;)
Mas grande el club, mas gordo el bolsillo del que se tiene que hacer cargo
Mas grande el club, mas ingresos tiene sin necesidad de gerenciarlo/privatizarlo.
Las sociedades sin fines de lucro no son un invento argentino.
Yo dije eso? 8|
No, yo lo que dije es que las soluciones a los problemas argentinos deberían surgir de soluciones que incluyan/tengan en cuenta el pensamiento y contexto argentino. Que incluye por ejemplo que si el grosso financista la pifia le quemen la casa, los mismos tipos que son fuerza de choque política, entongados con la policìa y la justicia.
Asi era tambien en Europa y Estados Unidos con sus clubes deportivos, pero se transformaron y hoy no solo funcionan sino que estan a años luz de nosotros y su exito ayuda a nuestro fracaso. Fijate en Mexico, en cambio, donde el futbol es privado… los jugadores no estan desesperados por irse a Europa. Y muchos de los nuestros van alla !! 8|
Vos eso lo atribuís a una cuestión de gerenciamiento, yo al contexto económico…La copa Libertadores la ganò un equipo Mexicano o Estudiantes de la PLata?
Hoy estamos llorando porque no podemos traer a un colombiano que se lo va a llevar el Hundai (empresa privada) de Corea del Sur… :roll:
Porque fuimos mal administrados y mal controlados por los organismos correspondientes…cosa que puede pasar en el mismo contexto con un club gerenciado…como de hecho pasó con Racing… Si ese jugador lo quisieran Lanús, Estudiantes o Velez probablemente no tendrían problemas en traerlo…
Ya es hora de que en Argentina se vaya abandonando ciertos tabues y pensamientos añejos, conservadores y cerrados que no hacen mas que ponernos siempre a contramano del mundo y despues nos quejamos porque el futbol esta mal y hay que pedirle plata a Grondona y al gobierno, etc… y los equipos juegan para el orto y cuando sale uno mas o menos bueno no dura 6 meses, etc…
No todo lo que suene a “derecha” es malo, yomaxx, je
Pretender que las ganancias del fùtbol vuelvan al club es un pensamiento añejo? 8| Quien habló de tabú? Mirà como nos fue en los 90 por estar con la corriente del mundo y no pensar en soluciones nacionales o simplemente por no pensar…No todo lo que no esté de acuerdo con vos es obsoleto, responde a un tabú o es fobia a la derecha, eh? Salvo que tengas la verdad en frasquito en ese caso AVISSSSÁ, je.
[QUOTE]Abrazo amigo! Maxx
Un abrazo para Usted tambien, y que tenga muy feliz año nuevo…
[/QUOTE]
Abrazo! Maxx
Evidentemente poco le importa el mundo river y dar una mano, sino habiendo perdido con el papelon que fue la campaña(no olvidemos que dice que politica no hacia y se lo vio hasta en la sopa en la tv) estaria reunido con passarella para ver de que forma poder dar una mano al club…los idolos dentro de la cancha tendria que actuar igual una vez que se retiran…a ver si aprendemos muchachos…tienen miedo de perder la corona??
¿Garantìas? Ninguna, o las mismas que propones vos. En tal caso la garantìa tendría que ser la AFA, que es probablemente lo primero que habrìa que modificar desde mi punto de vista. Curiosamente los clubes que pongo yo de ejemplo no ganaron menos que el que vos…solo que el que vos diste de ejemplo terminò siendo un ejemplo del desastre y lo otro està vigente.
A ver, para que esta interesante discusion no se centre en quien boludea mas al otro, je: MI ejemplo, mas arriba cuando debatia con nicklas, es el sistema Europeo que hoy se utiliza en la mayoria de los paises del mundo, incluso en paises latinoamericanos. La garantia es el propio bolsillo de quien se hace cargo, como cuando uno quiere alquilar un depto o comprar una casa. De la otra forma, la garantia es “la buena voluntad” la palabra, la chapa, etc… en dos casos (Lanus y Velez) funciono (por ahora, de repente en una eleccion sube algun hijo de puta y se va todo a la mierda) En los 60 y pico restantes… no
Perfecto. Entonces que los hinchas pongan algo de guita para mantener al equipo, nada obligatorio, lo que puedan como para tener realmente razones para quejarse. De lo contrario suena raro que justo vos que proponès que un privado se haga del negocio lo haga porque quien no pone un peso pretende tener atribuciones…
El hincha (consumidor de futbol) ya pone guita. Paga una entrada, paga un abono, paga una camiseta, paga merchandising, e indirectamente gasta en transporte, bebidas, conecciones de internet, etc y otros servicios aleatorios que tienen que ver con el consumo de ese espectaculo deportivo que es el futbol. Como consumidor de ese producto, el hincha no tiene porque poner un carajo extra, simplemente debe demandar que ese espectaculo (como cualquier otro, cine, musica, etc) este a la altura de sus expectativas. Es un negocio gigantesco (hace falta aclararlo ?) Quien quiera comprar un club lo va a hacer para sacar provecho y lo va a lograr solo brindando un mejor servicio
Te suena mas claro ?
Como en Racing? Como en Ferro? Como en Quilmes? Ah, no…como en Fenix…
Detecto un tono ironico ?? ja. Si Fenix, y la LDU de Quito, y ah… el Manchester United…
Racingo (sic) consiguió su primer título despues de mucho tiempo un año despues de que asumiera el gerenciamiento…verdad irrefutable… sino, a quejarse aca
Le edite, pero lo copiaste antes. pido perdon.
Puede ser…pero es algo que es probable, vos ponés como argumento una probabilidad, yo un hecho…como lo es que administrando bien tambièn se hagan bien las cosas. Quienes eran los grupos extranjeros qeu venían a poner la plata? Supongo que si no lo entendés debés estar al tanto…porque si no lo estás es lògico que no lo entiendas!
Eran los mismos grupos empresarios que lucran con las sociedades “sin fines de lucro” desde la periferia. El exito de los clubes corporativos es un hecho, no una probabilidad, basta con ver la Premier League. Cuando un club es mal administrado desciende y punto (Leeds, Nothingham Forest)
Te parecio mal Eso no es un ejemplo, es una verdad irrefutable… ja
prometo no entrar en chicaneos, prometo no entrar en chicaneos, prometo no entrar en chicaneos, prometo no entrar en chicaneos… :xd:
No està privatizado porque le metieron una patada en el orto, tambièn judicialmente,
a Mascardi, cuando lo hagarraron en càmara oculta adornando al juez. Mascardi sì venìa del fùtbol y Mascardi sí tiene espadas financieras, que son los argumentos que usaste arriba, curiosamente. Quilmes fue un desastre, deberías informarte, porque si vamos a usar las sensaciones como argumento vamos mal…
Vos queres llevar la discusion para el lado de los desmanejos especificos de clubes en Argentina y yo nunca hable de Ferro ni de Quilmes. Yo hablo de un cambio generalizado que convierta al futbol en lo que es en otras partes del mundo. Deberias leer el principio de la discusion porque si vamos a hablar de lo que nosotros queremos e irnos por las ramas vamos mal.
Estamos de acuerdo entonces que lo que hace falta es una administraciòn inteligente, no necesariamente privatizar el fùtbol. Ese es mi punto;)
Estarias en contra de una administracion inteligente que sea privada ?
Mas grande el club, mas ingresos tiene sin necesidad de gerenciarlo/privatizarlo.
Y mas gastos.
Ya que nos gustan los ejemplos. Club Atletico River Plate
Yo dije eso? 8|
No, yo lo que dije es que las soluciones a los problemas argentinos deberían surgir de soluciones que incluyan/tengan en cuenta el pensamiento y contexto argentino. Que incluye por ejemplo que si el grosso financista la pifia le quemen la casa, los mismos tipos que son fuerza de choque política, entongados con la policìa y la justicia.
Ok. Admito que estoy lejos del pensamiento argentino. Pero en Inglaterra tambien tenian probemas de corrupcion y hooliganismo y desde que se formo la Premier en la que basicamente compiten 18 “franquicias” el problema disminuyo muchisimo.
Vos eso lo atribuís a una cuestión de gerenciamiento, yo al contexto económico…La copa Libertadores la ganò un equipo Mexicano o Estudiantes de la PLata?
Pero igual un equipo mejicano jugo el mundial de clubes, y con jugadores argentinos… cuantos mejicanos vendrian a Estudiantes…? El año anterior lo gano la LDU que es privada, con jugadores y DT argentinos, las sociedades sin fines de lucro no pueden competir a la larga con la oferta de los clubes privados incluso de paises en vias de desarrollo.
Porque fuimos mal administrados y mal controlados por los organismos correspondientes…cosa que puede pasar en el mismo contexto con un club gerenciado…como de hecho pasó con Racing… Si ese jugador lo quisieran Lanús, Estudiantes o Velez probablemente no tendrían problemas en traerlo…
Pero precisamente porque Velez tiene una buena administracion no lo trae, porque sabe que no le da el cuero o que arriesgaria demasiado su patrimonio, pero la realidad es que contra el Hundai coreano no puede competir, de hecho, creo que Lanus tambien quiere traer a este flaco, vamos a ver que pasa. Por eso, las aspiraciones de las sociedades sin fines de lucro, incluso bien administradas, terminan siendo modestas, porque tienen que hacerse cargo de muchas cosas.
Pretender que las ganancias del fùtbol vuelvan al club es un pensamiento añejo? 8| Quien habló de tabú? Mirà como nos fue en los 90 por estar con la corriente del mundo y no pensar en soluciones nacionales o simplemente por no pensar…No todo lo que no esté de acuerdo con vos es obsoleto, responde a un tabú o es fobia a la derecha, eh? Salvo que tengas la verdad en frasquito en ese caso AVISSSSÁ, je.
Uuuhhhh… te enojaste… ja
En los 90 a River le fue fenomeno, je.
Mira, lejos estoy de ser menehemista. Incluso, si hablamos de privatizar empresas de servicios estatales estoy en contra. El tema es que el futbol es un contexto distinto porque existe eso que en la realidad social no existe que es la competencia. Las privatizaciones de Carlos fueron corruptas y monopolicas. En el futbol tendrias 20 empresas compitiendo detras de la pelotita
En la epoca de Scalabrini Ortiz, no existia el futbol hiperprofesionalizado en un mundo super globalizado de hoy. Que los errores y desmanejos de los transfuga del pasado no nos haga ver todo en forma polarizada
Yo creo (y puedo estar equivocado) que el futbol argentino podria estar a la altura del europeo si se hiciera un cambio radical y se creara una especie de Argentinian Premier League, juaz !!
Nuuuuuuuuu, ¡volvieron los kilmétricos post de Maxx y del inglés!
Lo que logra el Enzo (?).
Ni en pedo leo todo eso que escribieron. :lol:
Solo voy a acotar 2 cosas:
El último campeón mundial de clubes fue una sociedad civil sin fines de lucro.
Buh a los kilómetros! :twisted:
Estoy conforme con mi última opinión así que abandono el debate ya que no tengo nada para agregar!
Abrazo! Maxx
Leiste por lo menos mi ultima respuesta o sume kilometros al pedo ? :lol:
Me parecio a mi o te enojaste en el ultimo parrafo ? No era mi intencion, eh.
Saludos, kilometricos
PD: Yo tambien estoy conforme con lo que puse