me parece justo el reclamo 
Dimebag Darrel are you ?
PD: a mi también me parece justo el reclamo, aclaro. Solo me parece un poco imprudente la forma en que se llevó a cabo el mismo, pero nada del otro mundo.
de lo que tienen miedo es de que se organizen, formen un sindicato, se unan a las luchas obreras
:mrgreen:
te parece que este tipo de reclamo, que por lo que se vió hasta ahora es de estricta índole salarial, creo haber escuchado que ellos mismos se encargaron de aclararlo, es llevado a cabo por “enemigos del gobierno”? 
Estoy de acuerdo con Sergio Angel, y lo dijo el mismo Castillo Nahuel, nose si lo pudiste esuchar/leer. Estamos muy lejos de que las fuerzas de seguridad se acerquen a la lucha obrera. Lo que están pidiendo son mejores condiciones para ellos, pero cuando lo consigan van a seguir cumpliendo su rol de fuerzas de choque palo palo y palo…
dijo esto el “Muñe” Castillo…
“Los mismo que bajo las órdenes del Gobierno reprimieron protestas obreras e hicieron espionaje ilegal, como los gendarmes, sufren ahora lo que lleva a la lucha de millones de trabajadores: los ajustes, los salarios en negro y el trabajo precario que sostienen el gobierno kirchnerista y los gobiernos provinciales. Sin embargo, esta acción no puede tomarse como un reclamo de un sector de la clase obrera.
Darles más recursos es generar mejores condiciones para que repriman al pueblo trabajador. El pasaje de parte de las fuerzas represivas del lado de los explotados sólo puede darse en situaciones de aguda lucha de clase, y cuando los trabajadores son capaces de organizar su propia autodefensa.”
Mempo y su delirio golpista… Dylan, te vas a llenar de plata analizando a estos tipos.
Sobre el golpismo y la violencia
Por Mempo Giardinelli
Si esto no es un intento de golpe, que me digan el nombre. Y no hablo de los prefectos y gendarmes que se sublevaron, y que son, desde luego, trabajadores, y como tales tienen reivindicaciones y derechos. Admitamos que las de ellos en esta ocasión fueron justas y atendibles. No es de ellos que habla esta reflexión.
Pero sí de la impresionante histeria de los golpistas. De los viejos fragoteros, los profesionales y los nostálgicos con resurrecciones periodísticas como la del Sr. Aldo Rico. Como viejos lobos que salen a ladrar, desesperan por tumbar al gobierno constitucional a como dé lugar, a cualquier costo. Azuzados, desde atrás, por La Nación y Clarín, verdaderos interesados en la caída de un gobierno que los vuelve locos porque quiere que se cumplan ciertas leyes que afectan sus intereses.
Semejante animosidad, sólo vista hace más de medio siglo cuando se llegó a bombardear la Plaza de Mayo, es sencillamente absurda en esta etapa de la democracia.
Pero está sucediendo, y ya sabíamos muchos que algo así iban a intentar. Lo tengo escrito y los tiempos sombríos son el hoy de esta atormentada sociedad que somos los argentinos.
Desde ya que algunos van a decir que éstas son exageraciones y que el golpismo destituyente no existe. Pero ahí están las furias y puteadas que se escucharon últimamente, y los mails mentirosos e incendiarios que están circulando y que han venido haciendo efecto en cierta pobre inocencia de alguna gente. Minoritaria, pero sustantiva. Y atendible, como todo en democracia. Pero no determinante y, sobre todo, no válida como recurso de autoritarios y oportunistas.
Basta ver los comentarios de supuestos lectores en los diarios que los admiten, donde las amenazas son ya cotidianas. Así crean ese clima de miedo, presentándose como “defensores de libertades”. Falsos, desde luego.
Habrá que tener mucho cuidado, porque las espirales de violencia, cuanto más irracionales y negadas son, más peligrosas. Recuérdese no sólo aquel 16 de junio porteño sino también el Bogotazo cuando asesinaron a Jorge Eliécer Gaitán, y tanto más. Y que nadie diga que esto es exagerar. Ninguna exageración es mucha, en esta materia.
Curiosamente, lo que hay que hacer es ayudarlos. Paradójicamente hay que ayudarlos calmándolos. Serenando a quienes desde las sombras engañan a muchas buenas personas que no saben por qué están enojadas. Que “creen” que aspiran a una libertad que hoy es plena y que precisamente se les terminaría si –hipótesis imposible– acaso un golpe triunfara.
Y es que ahora mismo la Argentina está pasando por uno de sus mejores momentos en términos de democracia, igualitarismo, desarrollo e inclusión social. Nada menos. Y cuando eso pasa –se vio en Ecuador y en Bolivia últimamente–, algunos trogloditas se excitan y estimulan la violencia desde atrás y sin dar la cara.
Cierto que falta concretar muchísimas reivindicaciones, pero jamás en el último medio siglo les ha ido tan bien a los argentinos; jamás hemos tenido una soberanía económica como la actual; ni tienen nuestras clases medias mejores posibilidades para sus hijos, para crecer y educarse. Obvio que hay miles de problemas, pero hay que recordar cómo estaba este país hace unos años. Con Cavallo y sus corrales. Con los recortes del señor López Murphy a los jubilados y a la educación. Con los ricos que no pagaban impuestos; con los capitales que venían no a invertir sino a especular; y con los negociados fabulosos que era cada renegociación de una deuda interminable.
Hay que achicarles a todos el miedo absurdo que tienen: a los que echan leña al fuego e incluso a los que desde las sombras sueñan horribles revanchas. Primero comprenderlos, no devolverles los gritos. Resolver la cuestión de los salarios de los trabajadores de la seguridad y desarmar en el acto toda artimaña golpista. Denunciarlo internacionalmente y alertar a la ciudadanía para que se exprese, en todo momento, por la paz.
El Gobierno, además de despedir a los responsables de este uso político de estos trabajadores, debe hacer una tarea fenomenal con sus propios, con sus funcionarios, con sus jóvenes. Todos deben dar ejemplo de calma, de comprensión de los diferentes, de contención de los equivocados.
Y también hay que destacar el casi en ningún medio mencionado silencio del socialismo y el radicalismo. Que yo quiero leer como gesto de prudencia y sabiduría para no hacerle el juego a la perrada. Y ojalá no me equivoque.
Este episodio debe terminar siendo una gran oportunidad para la paz, porque la Argentina ya tuvo exceso de la perversa medicina de la violencia. Esta nación no puede suicidarse nuevamente. Ya votó a sus verdugos y/o los aplaudió más de una vez. Pero ahora nunca más, y hacerlo en paz. Sin violencia. Que es lo único que debe estar absolutamente prohibido y para siempre en esta tierra.
Puede ser que yo relativice pero parte del kirchnerismo (y lo más triste es que sean funciona) sobredimensiona todo, agita fantasmas al pedo. Relativizo que un cacerolazo con algunos pelotudos marchando que hicieron cosas fuera de lugar sea un intento de golpe de estado o movimiento destituyente. Relativizo que un reclamo salarial de gendarmes y prefectos con un descuento importante del sueldo y reclamos de recomposición salarial por fogoneado que sea en los medios sea un golpe de Estado. Relativizo que un multimedio pueda por sí sólo dar un golpe de Estado sin otros elementos porque lo expliqué mil veces, no existió nunca en la historia un golpe que haya sido dado únicamente por un medio de comunicación. ¿Qué otra cosa relativicé? Se pone en una situación de vulnerabilidad que no tiene. En este momento no hay en el país una fuerza que tenga más poder que el kirchnerismo: mayoría absoluta en ambas Cámaras, 54% de apoyo popular en las urnas, las fuerzas de seguridad que le responden, si bien no comparable con Clarín tiene los suficientes medios como para contrarrestar lo que dice Clarín (después si millones de personas siguen eligiendo Clarín quizás no sea porque a todos les lavaron el cerebro), con un 90% de la población o más que puede estar a favor o en contra pero que no desea un golpe ni de casualidad, con las fuerzas de seguridad a su favor, que no tiene deuda con el FMI o con el Banco Mundial que puedan generar algún tipo de medidas de ajuste e intervencionismo ajeno (y esto siempre lo reconocí como un mérito del kirchnerismo), con empresarios que al margen de que evidentemente patalean aisladamente y seguramente prefieran un gobierno neoliberal o lo que fuera tampoco es que están bramando pidiendo la intervención del país o la destitución de Cristina y siguen haciendo sus negocios en el contexto en que están porque saben que al no estar el FMI de por medio muchas chances no tienen. No relativizo todo pero el contexto para un golpe no está dado.
No se parece en nada al golpe de Ecuador. La lógica de si hay reclamo salarial de una fuerza de seguridad es asimilable a lo de Ecuador no tiene sentido. ¿Con qué argumentos? Acá no se pidió ni siquiera la destitución de ningún funcionario del gobierno nacional, no se blandieron armas, el reclamo se limitó a lo meramente salarial. En Ecuador no sólo se abandonaron los puestos de trabajo sino que tomaron el Cuartel General de la Policía en Quito, se bloquearon rutas y se impidió el ingreso a la Asamblea Nacional del Ecuador (después disuelta por el propio Correa porque se oponía al Plan Nacional de Desarrollo) en Quito, bloquearon las pistas del aeropuerto, . Fue un intento de golpe contra una ley de Servicio Público aprobada por los legisladores ecuatorianos y se pedía que se dé marcha atrás derogando o vetando -ya no recuerdo- una ley no por un descuento de salario por una mala aplicación de un decreto (acá nunca se pidió que se derogue ni se vete ningún tipo de ley). Me parece que no tiene nada que ver. Sumado a que la justicia ya juzgó a muchos de los involucrados y se determinó que ninguno estuvo envuelto en ningún golpe de Estado ni ningún intento de magnicidio pero bueno eso queda al margen porque desconozco como es el historial de la justicia ecuatoriana.
Siempre la culpa la tiene otro, los errores que se cometen siempre son por culpa de fuerzas oscuras ajenas. Es una visión torpe, infantil, de pensarse como Super Amigos contra la Legión del Mal que acecha en las sombras.
La victimización permanente de parte del kirchnerismo (no son todos) me rompe las pelotas y es quizás lo que más me separa del kirchnerismo. Tenés la principal fuerza política del país por escándalo con un fuerte respaldo en la población y de poder político, sólo pido que se hagan cargo y se dejen de llorar por los rincones como si fueran Andreita del Boca. Decir, que todavía tengo la cabeza fría para distinguir la paja del trigo y no pasarme a la trinchera contraria.
P.D.: Ah, y no entendiste el concepto de “kirchnerista emocional” que se refiere al que se pierde en gestos y discursos, que le busca una vuelta épica o un sentido diferente a algo que pasa o una medida, un buen ejemplo es el que cree que Cristina va al tedeum sólo para cumplir cuando es claramente católica. No es exclusivo del kirchnerismo pero al tener el 54% se ve en más casos. El concepto es referido al que se pierde en la cosmética de la política.
me gustaría saber la opinion de Barone de esto… que tire algun ejemplito de su propia experiencia y se explaye un poco… :lol:
Vos me vas a venir a decir a mi que me saque la firma? JJAJAJAJAJAA. Seguí soñando. Y si quiero poner una firma de ghandi y putear a todo el mundo la pongo. Y antes de hablar de la cultura del reggae aprendé y ponete a leer de la cultura rastafari.
jajajajaja nah decime que es mentira. un pendejo que por fumarse un porrito se hace el bob marley!! Escuchame nene,un chabón que apoya un golpe destituyente,que es pro milico NUNCA se puede hacer el rastafari después. El reggae antes de música es un movimiento,de lucha contra los opresores y represores que vos defendés.Me imagino que conoces a Marcus Garvey, sabes la historia de Etiopía,sabes por lo menos quien es salomón o Menelik I y leíste el Kebra Nagast entero!!! Lo leíste?porque yo sí,y no me hago el que me la se toda. Por conocer a Haile Selassie y a Bob Marley te crees el rastafari primero reencarnado de Selassie no?mamadera…El kebra nagast tengo uno en mi casa y otro lo tengo tmb en internet,cuando quieras mandame un mensaje y te lo paso así te ponees a leer un poco.
pd: Bob Marley,Peter Tosh,Alpha Blondy están muy contentos que los escuches!!! Porque tmb concuerdan con tus dichos… jaja. Vos podes estar a favor de los milicos o de los golpes como pusiste en otro comentario, no hay nada de malo, va si pero es opinión personal. Pero de ahí a caretearla con música que es música de protesta contra lo que vos avalas me parece que no concuerda. Fijate,un consejo para tu vida. Chau petete!
pd: Por mi parte no desvirtúo más. Vos me contestaste yo te contesto. Para no desvirtuar hablemos en privado
Acaso el pueblo argentino no es oprimido actualmente? Me extraña, seguro sos un K.
Ah, y el reggae no es solo música de protesta contra lo que yo avalo (Bah… no avalo pero no vendría mal una patada en el orto a esta pelotuda y a todos los corruptos que la rodean)
Ah, y quien te dijo que me hago el bob marley? No soy ningún hipócrita quédate tranquilo.
La Cámpora habla de “golpe” y cuestiona a los medios por informar sobre la protesta
Juan Cabandié denunció una supuesta “operación y manipulación” contra Cristina; acusó a LA NACION y a Clarín por difundir la manifestación de gendarmes y prefectosEl legislador porteño Juan Cabandié dijo que además del reclamo salarial de Prefectura y Gendarmería hay un intento de “poner en juego la democracia” y apuntó contra “los mismos sectores de siempre”. Cuando le consultaron a quién o quiénes se refería, habló de Clarín, de su CEO, Héctor Magnetto, y de LA NACION.
Cabandié dijo que tiene “preocupación” por el nivel de “operación y manipulación sobre un reclamo legítimo” e insistió con que hay sectores que quieren “poner en juego la democracia”.
“Son los de siempre, enemigos de la democracia, que se esconden y que son parte de los que generan problemas. Hay que decir que [Héctor] Magnetto es responsable de esto y no da la cara. Las editoriales del día de ayer de La Nación y Clarín son realmente preocupantes”, lanzó.
“La reaparición de [Aldo] Rico, la bandera de [Mohamed Alí] Seineldín, evidentemente hay personas que no pueden llegar a lo que quisiera por los medios democráticos y utilizan estos atajos deplorables para perjudicar a la Presidenta. Hay que decirlo con nombre y apellido: Magnetto es quien está atrás de estas cosas”, ahondó.
En diálogo con radio La Red, Cabandié explicó que “todo” lo que podía hacer el Gobierno respecto al reclamo salarial ya se hizo: la suspensión del decreto y el dinero faltante.
Ayer, el legislador había pedido a los manifestantes que volvieran “rápidamente a sus lugares de trabajo” y había deslizado que hay quienes “se regocijan con el conflicto”.
“BAJAR A CRISTINA”
Según Cabandié, dos gremialistas hablaron sobre voltear a la Presidenta. “Hubo un sindicalista que a la salida de un programa de televisión, fuera del aire, por supuesto, le dijo a otro sindicalista: «En octubre la vamos a voltear a Cristina»”, aseguró.
“No voy a decir quién fue, no es mi tarea”, agregó.
La Cámpora habla de “golpe” y cuestiona a los medios por informar sobre la protesta - lanacion.com *
Me quedo con esto que marqué en negrita. Si a Cabandié dos gremialistas le dijeron o escuchó que iban a voltear a Cristina en octubre. ¿Por qué no lo denunció? ¿Qué se quedó esperando? Mientras tanto eso en mi barrio se llama pescado podrido.
si no quiere decir quien es, y no lo dijo en su momento, la verdad que se pierda la lengua en el orto…
Les encanta hablar por hablar, primero dice que es un reclamo legítimo por parte de Prefectura y Gendarmería, pero también les pide que vuelvan rápidamente a trabajar y claro, también por hablar al pedo dice “Hay quienes se regocijan en el conflicto” Que salame, si tanto sabe que tire nombres. En hablar al pedo son licenciados.
En mi barrio se llama cagon. “No voy a decir quién fue, no es mi tarea”, no, para acusar de golpistas a los medios si es su tarea, para acusar a un periodista de incentivar los cacerolazos tambien.
Cabandié siempre fue muy boludo. Su historia personal no lo habilita a agitar fantasmas. Con nombre y apellido la denuncia.
Mitad del pais para el norte los anti-k. Mitad del pais para el sur los k. Y capital federal para aquellos que no son ni uno ni otros pero que siempre terminan beneficiando a los mismos y etc etc giles conchudos etc etc. Y listo todos vivimos felices.
Eso si… ¨una vez que te fuiste no podras regresar¨… y bueh sigamos, hey hey my my el rock n roll no morira jamas.
No creo que desde los gendarmes y prefectura haya una intención de desestabilizar, pero si me queda en claro que hay muchos sectores que no solo están echando nafta al conflicto, sino que realmente buscan la renuncia de Garre, creo que esa es la finalidad para los que quieren politizar esto (sea Clarín, La Nación o quien fuera), ayer en el senado varios pelotudos pidieron la interpelacion de Garre y del Ministro de Defensa (no recuerdo el nombre), si eso no es oportunismo, no se como se llama… Garre tiene un rol importante en este gobierno y voltearla seria un gran logro para los que buscan debilitar a este gobierno.
Es verdad en este pais los periodistas siempre hablan sin ninguna intencion y son estrictamente objectivos… :roll: Creo que ya criticas por criticar, si hubiera dicho el nombre o hecho la denuncia hablarian de persecucion politica o censura.
Cabandie el azote del imperialismo todavia no logro que le aprueben la prohibicion de la cajita feliz?