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Volvimos al viejo y querido rojo vs blancos.
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que pasa que no salen a hacer mierda el país. ya los volvió a sobornar el kirchnerismo?
???
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Chocaron la calesita
PASO 2015: total FIT 3,25%
PASO 2019: total FITU 2,88%
El balance de la Tendencia del PO:
[b]LA VOTACIÓN DEL FRENTE DE IZQUIERDA
El fracaso del electoralismo.[/b]
Por Marcelo Ramal
Los casi 700.000 votos obtenidos por el FIT-U fueron celebrados como un logro en las declaraciones de sus principales voceros.
En términos absolutos, el FIT-U obtuvo 32.000 votos menos de los que había logrado en las PASO de 2015 las dos listas que participaron en la interna del FIT. Al margen de esto, en 2015 el MST se presentó por cuerda separada, obteniendo 95.000 votos. La suma FIT+MST , en 2015, arroja un total de 828.000. Es decir que el FIT-U sufrió un el retroceso de 16% en términos porcentuales - 130.000 votos en valores absolutos. En el búnker del Frente de Izquierda, Nicolás del Caño se apresuró al hablar de “un avance” respecto de aquel año. La diferencia política es que el avance se convierte en retroceso.
Pero los datos son tan o más concluyentes si se miden los resultados actuales con los del 2011. En aquella votación se alcanzaron 527.200 votos a la categoría presidencial - el 2.4% de los votos emitidos. Si a la votación de 2019 le restamos el registro del MST en 2015 (en 2011 había sido parte de Proyecto Sur) y, por supuesto, el crecimiento del padrón electoral en estos 8 años, la votación del FIT-U en las Paso de 2019 es la misma que había obtenido el Frente de Izquierda en agosto de 2011. Volver al punto de partida, después de 8 años, es claramente un retroceso.
En el análisis de los principales distritos, siempre comparando la categoría presidencial, la situación sigue esta línea general. En la provincia de Buenos Aires, el FIT-U mantuvo el porcentaje de 2015 (3.4%), sin un corte de boleta significativo. Descontando al MST, sin embargo, la votación retrocede al 3.1%. En Capital, la votación de 2015, siempre en las Paso, retrocede del 4.6% al 3.9%, y cae más, al 3.4%, si se descuenta al partido de Bodart. Los votos suben al 4.7% en la categoría a diputados que encabeza Myriam Bregman, que debería superar el 7-7,5% en las generales para conquistar una banca.
En Córdoba, se ha ratificado el “desplome” del FIT, que sólo alcanzó un 2.6% a presidente y retrocedió 15.000 votos respecto de las Paso 2015. También han sido apreciables las caídas en Neuquén, del 6.2% al 4.5%, y Salta, del 3.3% al 2.5%. Todos estos datos son superados, sin embargo, por Mendoza, donde el FIT-U retrocedió a 45.500 votos respecto de los 90.000 que había alcanzado en las Paso de 2015. En Santa Fe, el FIT-U reiteró la votación del 2015, y logró pasar las PASO.
En un conjunto de provincias, en cambio, el FIT-U no pasó la barrera del 1.5%, al menos en la categoría presidencial: Catamarca, Chaco, Corrientes, Formosa, Misiones, San Juan y Santiago del Estero.
En un análisis más general de la izquierda, se tiene que el Nuevo MAS pasó del 103.000 a 173.600 de las PASO de 2015 a las de 2019, pero no consiguió el objetivo de superar el piso del 1.5% y quedó fuera de la elección general. Zamora, por su parte, sí logró superar ese piso en CABA, pero con el porcentaje más bajo de sus últimas presentaciones electorales –apenas un 1.65% de los votantes.
El lugar político de la izquierda
Cuando se consideran estos resultados, es claro que la izquierda –y en primer lugar el FIT-U- no ha tenido ninguna gravitación en este episodio electoral. La invocación al lugar alcanzado de “cuarta fuerza nacional” carece de valor, en primer lugar, por el estancamiento o retroceso en los guarismos electorales y, luego, por el carácter marginal o ´emergente´ de los que siguen al FIT –Espert, pañuelos celestes, etc. En las horas que siguieron al comicio, y mientras el país era sacudido por la enorme crisis política que deja la derrota abrumadora del macrismo, los principales voceros del FIT-U celebraban la “defensa de los votos de izquierda en el marco de una polarización” y le pedían al electorado ser tenidos en cuenta para algunas bancas en octubre. Los voceros de los bloques capitalistas, mientras tanto, aludían al derrumbe nacional y convocaban a ´salvar la gobernabilidad´. La clase capitalista abordaba la cuestión del poder político, la izquierda se ofrecía como aditamento parlamentario a un escenario de derrumbe del régimen político.
En las horas siguientes a la elección, por lo tanto, la izquierda repitió la película que viene proyectando en el último año y medio, y principalmente desde el estallido del gobierno macrista. Mientras los bloques políticos de los explotadores debatían la cuestión del poder político, en medio de un colapso general del régimen, de su organización económica y de sus instituciones, la izquierda –y también la dirección del PO- se dedicó a levantar planteos de carácter parcial y por sobre todo errático y vacío de contenido, mientras rechazaba una enérgica campaña política por “Fuera Macri”, Constituyente Soberana. Decía que esta campaña era “funcional a los K”. Pues bien: en ausencia de una agitación de izquierda revolucionaria, las masas se sirvieron del “fuera Macri” que encontraron a su paso. La omisión política de la izquierda abonó el batacazo de F-F. La monumental derrota electoral del macrismo es sólo una expresión distorsionada -y atenuada- del abismo que separa a las masas del gobierno derechista. La izquierda rechazó orientar y canalizar ese rechazo por medio de una agitación y propaganda revolucionaria, ello, en nombre de que el desenlace electoral era inevitable (“hay 2019”). Ahora, los electoralistas pagan el precio electoral de su política conservadora.
El resultado electoral deja abierto una enorme crisis política, por la desautorización al gobierno, de un lado, y por las crisis prematuras que vivirá la coalición F-F como consecuencia de los compromisos inmediatos que será obligada a adoptar con el capital internacional. El escenario de lo que se viene está trazado en Chubut, donde el “electo” Arcioni enfrenta una rebelión popular. Es necesario explotar la agitación electoral de las generales para explicar el alcance de la crisis, la impotencia de la coalición virtualmente ´electa´ para abordarla y convocar a los trabajadores a tomar en sus manos, con su programa y sus métodos de lucha, una salida obrera a la crisis.
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Me da un poquito de lastima Del Caño, se lo ve buen tipo, ojala no se baje
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El problema es que se polarizó la elección. Yo no culparía tanto al movimiento. Ninguna de las otras fuerzas sacó algo significativo. Y al final fueron la 4ta fuerza. Si hicieron mala campaña en hablar demasiado del aborto y menos de lo económico (En este caso del caño el que más habló de esto), deberían considerar la crisis y usarla para proponer sus ideas al pueblo. En un idioma que la gente entienda. La frase “que la crisis la paguen los capitalistas” es muy buena yo me acuerdo desde que era chico me llamaba la atención. Pero el pueblo no tiene ni puta idea que significa. Hay muchas cosas que pueden hacerse fácilmente. En vez de criticar ardidamente a los liberales, deberían dejar que la gente entienda de verdad lo que es el sistema productivo del socialismo. Así estos tipos no puede decir pavadas impunemente, que socialismo es estado grande, o hasta Macri es socialista, cosas estúpidas y retrasadas mentales. Yo hubiera votado al FIT en las paso pero decidí que macri perdiera por mucha diferencia era más importante. En las generales voy a votar sus diputados.
Votar “en contra de Macri” dio resultado porque se cayó absolutamente el blindaje mediático. Hoy Macri es uno más, es como De La Rua, y por fin puede ser juzgado por el pueblo, si se hace el vivo se va en helicóptero.
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Mamita que fracaso que la izquierda, sacar los mismos votos que Gomez Centurión que la mitad de la población no sabe quien es
Y perder a parte de la juventud en manos de el anarcocapitalismo
Desastre, tienen que dar un giro de 180 grados
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Mal. Yo leí varias de las refutaciones de la izquierda diario a los liberales. Y la verdad pierden por no entender como juegan el juego los tipos. Ninguno ni Milei ni Espert son honestos en las cosas que dicen. Milei toma un dato abstracto y lo reduce de un montón de otros factores de correlación para disfrazarlo de su “verdad”. Como decir que el capitalismo impulsó la riqueza del hombre y no la revolución industrial es increíblemente estúpido y deshonesto. Si es así entonces la Unión Soviética no debió haber ni creado un avión siquiera.
Pero la izquierda entra en el juego a la que los quieren meter. De reaccionarios que “no saben la data y los numeritos hehe iq 23525 wubalubadubdub morty” en vez de ir al núcleo de la cuestión. Que nada de lo que dice estos tipos es sustentables. Que básicamente piensan que el mercado es esta entidad bondadosa que si la dejas andar sola andar perfecto. Y recordemos, TODA crisis de mercado es por culpa de la intervención estatal. Jajaj increíble que la gente se pueda comer esas cosas que son la base de su ideología sin pestañear. Increíble. Pero bueno, hay mucha gente que persigue el culto al personaje y se cree que es intelectual. Hay una guerra básicamente de “mi papi es mejor que el tuyo”, básicamente le creen a milei porque el tipo se muestra seguro de sí mismo, no porque realmente analicen lo que dice. Sólo hay unos pocos así, que son los propios de cada movimiento. La mayoría son fanas. Tiene que entender que se trata de eso la izquierda no de una guerra ideológica.
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Antes lei Izquierda diario pero me canso porque si bien sirve para describir situaciones y explicarlas con lógica , a la hora de proponer una solucion no sale de frases hechas
Termina con “por eso la salida es que la crisis la paguen los capitalistas y derrotar este modelo en la calle” algo abstracto y repetitivo, poco de solución concreta y real
En cuanto a lo de los liberales un dia lei una crítica que nacia de una nota de Milei “las ideas de nicolas que nos llevarán al caño” una nota sobre la propuesta de Del Caño de reducir la jornada laboral a 6 hs, en izquierda diario un economista trataba de argumentar porque lo que decia Milei era una falacia
El gran problema es que se trataba de 4 partes, larguisimas llenas de números , fórmulas y demas
Si bien esta bueno argumentar, es difícil llegar asi a los trabajadores cuando del otro lado tienen existo justamente con frases rimbombantes supuestamente anti sistema que pegan fácil en la gente
Deberían explicar su propuesta de una manera mucho mas concreta y simple sin que sea.necesario caer en la humeada
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Si definitivamente ese es otro problema. Muy difícil llegarle a los pibes de esa manera o al trabajador de a pie. Tampoco tienen toda la culpa ya que los modos de milei y demás es tirar frases muy simplistas. La inflación es un fenómeno monetarioOoOoOo. Y para rebatir todas esas cosas tenes que hablar como dos horas explicando toda la complejidad del asunto. Algo que decía Kicilof en una charla que hizo recuerdo donde estaba Grabois y Myriam. Por lo cual la izquierda está quedando en el lugar del que más explica y a la gente le aburre eso y no le llega, aún hasta cuando critican al kirchnerismo parece que están escribiendo un paper para una facultad.
Otro ejemplo es hablar de los keynesianos. Todos los pibes full fortnite te tiran que son el enemigo. Pero la vida es más compleja, por qué existen los keynesianos? Los keynesianos existen por ustedes diría el iorio. Los keynesianos existen porque se asume que el capitalismo tiene crisis cíclicas. Y debe protegerse a la gente de ello, crear protecciones sociales. Se imaginan una crisis como la de ahora con educación y salud privadas, con jubilaciones privadas, sin ningún plan ni contención? Se prende fuego todo el país. Pero bueh. No entienden que les están vendiendo un cuco, como el cuco socialista. Muy triste todo pero en USA la alt-right (los libertarios de allá) ya están desacreditados completamente y en reacción a eso está surgiendo una izquierda más fuerte de lo que nunca habría visto ese país.
Es necesario que acá haya gente que sepa hacer lo mismo. Yo la verdad veo lo deshonesto de los argumentos de estos tipos porque ya los veía en usa los mismos argumentos de ese movimiento de derecha. PragerU un canal de propaganda libertarista (casualmente financiado por los hermanos koch los mismos que financian el movimiento libertario acá) dice las mismas cosas que los libertarios de acá. Que el impuesto es robo, que las universidades son nidos de marxistas, etc. No es nuevo nada de eso. Yo voy a ver si puedo hacer un canal de youtube o algo para empezar a terminar con la desinformación y la falta de honestidad intelectual.
Si te interesa hay un canal Democracy At Work de Richard Wolff, un muy buen economista marxista de USA. Muy bueno explicando el tipo, muy práctico también y tiene muy buen equipo. Ya de por sí destruye a los libertarios de allá. Hasta destruyó al operador Jordan Peterson invitándolo a dar un debate sobre marxismo (después de decir tantas incoherencias del tipo mileianas y agustin lajeanas sobre marxismo cultural y demás) y este salió huyendo como una rata bostera asustada. Desde ahí todo esos van cayendo de a poco en credibilidad y ya nadie les da cabida.
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¿Volverse Libertarios?..
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Seamos buenos , yo pienso que muchísimos votos de la izquierda fueron para FF, por que prefirieron priorizar el voto útil que las convicciones propias ,por el miedo que provocaba la posibilidad de la reelección de macri.
Por eso pienso que las encuestadoras, le hicieron un flaco favor al gobierno, al mostrar al gato con Chances de llegar al ballotage provoco que gente de un amplio espectro politico se uniera por el espanto y terminen votando al partido que mas chances tenia de sacarlo del poder.
Por esto que estoy diciendo,creo que se sobrevalora mucho el aporte de massa ,aca no se fueron todos los votos de el para Alberto, me juego que muchos de esos votos terminaron con lavagna.
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Es cierto, como dijo Dolina la otra vez, las mañeras de comunicación actuales no son argumentales, muchas personas no escuchan ni le interesa escuchar explicaciones , sino que son atraidos por palabras o frases que le tocan fibras emocionales, una vez que se convencen con eso, escuchan los argumentos que dan la razón a esa idea y lo defienden a muerte , desacreditando todo lo que se diga en contra el respecto
Esto es una moda y espero que se termine rapido porque es triste ver pendejada ser tan devoto de una ideología que fomenta el egoismo como principal virtud
Prometo ver ese canal de Wolff cuando tenga un poco de tiempo , me interesa mucho y aca prácticamente no tenemos economistas teóricos alternativos, la mayoría son liberales, por lo menos el material que se encuentra en los medios y redes
---------- Mensaje unificado a las 05:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:37 ----------
No obstante eso, el FIT hizo poco y nada para llegar a los votantes , la mayor parte de sus propuestas son el aborto y el no pago al FMI, nadie cree posible que sea viable no pagar al FMI salvo que le des una explicación de como harias eso y que sea creíble
Ademas el candidato Del Caño me parece malísimo, Altamira por lo menos analizaba con fundamentos , tenia mucho conocimiento y cierta lógica lo que decia
Del Caño nunca lo escuche decir algo que no sea repetir slogans
Y la otra candidata , Manuela Castañeira, mama, el argumento era que la voten porque era mujer nomas y porque “el capitalismo no va mas”
Después lo que decis de la polarización es cierto, espero que este resultado no los haga volver al FIT , ya veo que baja Alberto jaja, de última corten boleta y metan a sus diputados
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Que raro que esta gente brille por su ausentismo o estan mas para hacer lobby pro aborto y bancar a los liberales del norte ???
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Claro,porque no salen a luchar ahora ???
No es que defienden al país del imperio??
---------- Mensaje unificado a las 03:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:31 ----------
Porque no sacan a las gordas incogibles del pañuelo verde a quemar todo ???
O sigue el pacto con Mauricio?
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[QUOTE=maxi452;8849542]Claro,porque no salen a luchar ahora ???
No es que defienden al país del imperio??
---------- Mensaje unificado a las 03:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:31 ----------
Porque no sacan a las gordas incogibles del pañuelo verde a quemar todo ???
O sigue el pacto con Mauricio?[/QUOTE]
Maxi hoy la izquierda acompaño a los movimientos sociales a Plaza de Mayo, de qué estás hablando? :lol:
Que movimiento fue a plaxa de mayo???
Meten 500000 trabas , tortilleras y gordas incogibles y no va nadie a la plaza de mayo a tomar por asalto la casa de gobierno???
Buena entrevista a Del Caño. La verdad no me gusta su forma de explicar las cosas, hace que la gente no entienda conceptos sencillos, pero bien.
Ojala se explicaran mejor en dos cosas que es importante que la gente entienda.
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La devaluación de una moneda de un día para el otro es RESPONSABILIDAD de las medidas de des-regulación de Macri. Cualquiera puede venir a “invertir” llevandose ganancias millonarias en un solo dia viendonos las caras de estúpidos mientras nuestro país y nuestra gente se prende fuego, para que un “vivo” se pueda llevar una ganancia. Esto es terrible. Pero a la gente le instalaron tanto en la cabeza esto de la inevitabilidad de “los mercados” que es impresionante que no se cuestionen nada.
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El mecanismo de la deuda fue ESPANTOSO Y CRIMINAL. ABC de administración. Si vos tenes una empresa. Para que vas a tomar deuda? Para comprar nueva maquinaria, modernizar, comprar insumos, etc. En definitiva para en el futuro poder expandir la producción y tus ganancias. Y para hacer crecer tu negocio. Sin embargo acá la deuda se usó para pagar la fuga de dólares y nada más que eso. No trajo producción, no trajo aumento posible de recaudación a futuro alguno. NADA. Al contrario la economía se tornó recesiva. Entonces sólo fue un agujero desquiciado de tirar la plata para pagarle la fiesta al “POBRE TIPO” que no podía comprar dólares.
Todo esto PAGADO Y FIRMADO con el futuro de nosotros y de nuestra próxima generación. Y a cambio que obtuvimos? Ah si, una economía recesiva, más ajuste (y más ajuste por venir) la degradación total de un país y caida de crecimiento.
Hola chiqu€s perdón por interrumpir pero me pareció graciosa la ironia
---------- Mensaje unificado a las 23:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:50 ----------
[QUOTE=Cavenaghi_32;8848429]Mamita que fracaso que la izquierda, sacar los mismos votos que Gomez Centurión que la mitad de la población no sabe quien es
Y perder a parte de la juventud en manos de el anarcocapitalismo
Desastre, tienen que dar un giro de 180 grados[/QUOTE]
Habla mal del electorado en si… que usó las PASO como si fuese una elección “por los puntos” y lo que es peor, que un candidato SIN PROPUESTAS pasó las PASO y superó a los partidos con las ideologías mas claras, que a su vez son los mas marginales (FIT-Izquierda, Patriotico-Nacionalismo y Fascismo, Despertar-Liberales y anarcocapitalistas), yo creo que eso nos hace un ex-país. De última votale los diputados a Gómez Centurión, pero no lo podes votar de presidente…