Frente de izquierda y de los trabajadores

Chacho_Coudet1 · 16 Mayo, 2018 13:05

tote_carp · 16 Mayo, 2018 13:34

Mario bros es yuta

Marto · 16 Mayo, 2018 20:40

Ariel_Santillan:

Convengamos Martín que también la irrupción del peronismo se las complicó un poco. Es decir, la experiencia del peronismo es única, compleja y se la tuvo que comer la izquierda argentina. Mirá si los habrá complicado que en los 70 creyeron que el viejo era algo asi como Fidel. El peronismo supo no solo organizar sino acomodarle las ideas al laburante. Los sindicatos consecuentemente terminaron siendo peronistas cuando en cualquier país del mundo responden a las izquierdas respectivas. La izquierda argentina terminó siendo mas de concepto e ideologías que de realidades. Como decía en los 70 tuvo el mayor de los mareos que izquierda en el mundo haya tenido y terminó usada por el viejo, traicionada y con ideas todavía menos claras. Es difícil si alguien te roba la representación del laburante como hizo el peronismo con la izquierda porque terminás siendo simplemente una ideología de comité. Voy viendo que van ganando algunos espacios sindicales y tomando un poco mas de forma.

Para mi la izquierda argentina necesita 3 cuestiones básicas de arranque. Unificación de tipos que piensan mas o menos parecido. La teoría o diferencias de libro no pueden separarlos. Coincido en la necesidad de revisar los métodos de protesta. Tercero acomodar y modernizar el discurso acercándolo mas a ese laburante que quizás no quiere que le hablen de revoluciones pero si de la defensa de sus derechos en la sociedad a la que está formateado para vivir.

Igual banco la voluntad de pibes de participar y no dudo que lo hacen con mucho mas entusiasmo, convencimiento e ideales que otras fuerzas

Concuerdo. Es así como la veo.

Calzada_Proxeneta:

Buenísima tincho, Buenísima Ariel…la verdad, me conmovieron, casi me hacen llorar, me seque las lagrimas con el caniche rulo que tengo al lado y que en estos momentos esta mirando el piso preguntandose por que hay 2 huesos si antes habia 4.

El piquete de la izquierda, el de los maestros, los de los obreros que no tienen para comer…que horror. Ahora que lo pienso es indignante.

Piquetes power como los de la SRA cortando la ruta no hay, esos si que son los piquetes que quiere la gente, parando un pais un mes ENTERO por que quieren más dolares o cambiar la Hilux, mandaron a D Angelis a piquetear en Palermo como una semana, ahí no les importaba el presentismo de roberto que labura de delivery en Pizza Hut??..mismo D Angelis que hoy es funcionario de ESTE gobierno? premio que le dio la oligarquia de mierda por hacerle un golpe de estado hebreo mediatico/terrateniente a un gobierno democrático?

Me extraña ustedes dos que siendo radicales, que tienen a Cobos como el heroe del piquete de la SRA, el que aparece su cara en las puertas de los tractores que cortaron la ruta un mes entero, que piquetean por que los mandan sus patrones, vengan a acusarnos a nosotros los obreros de hacer un piquete por que dejaron 30 trabajadores en la calle cagandose de hambre.

Nosotros piqueteamos por los trabajadores, no por los terratenientes

No, mi estimado… a ver, yo no estoy a favor por principio de NINGÚN piquete. Ni de la SRA ni de ninguno, y me extraña esa chicana amigo, si me conocés. Pero además te perdiste una parte de la explicación. Vos me decís “Nosotros piqueteamos por los trabajadores, no por los terratenientes” y yo estoy de acuerdo. Ahora el problema es, ¿por QUÉ TRABAJADORES piquetean? Porque yo lo que te estoy planteando es que el piquete que hacés para que (por citar un ejemplo) el gremio textil no pierda 50 puestos en una fábrica, hace que por ahí 30 tipos que viajan y se ven demorados por ese piquete y que pertenecen al gremio de maestranza pierdan el presentismo, que para ellos es 1000 mangos, y representa casi un 10% de su sueldo. A ESO APUNTABA. Y puntualmente estoy planteando que el piquete es anti constitucional, como me cansé de plantearlo siempre, porque vos por ejercer UN derecho completamente válido, no te podés cagar en OTRO derecho completamente válido, y ahí está la cuestión. Y es más, si hubieses leído mi otro mensaje, verías que dije que el piquete que planteó la base de esta modalidad de protesta (Zapala) fue VÁLIDO porque todo el puto pueblo se jodía por una iniciativa oficial.

Esto es, lo que te estoy planteando es que el piquete como método sirve en tanto y en cuanto beneficie a TODA la clase trabajadora en el MISMO MOMENTO en que lo estás haciendo (como en Zapala). Ahora, si mientras vos hacés un piquete jodés a OTRA parte de la clase trabajadora que no tiene otra manera de ir a laburar, los estás cagando. Como propaganda es la mejor manera de espantarlos. Tal como se vio en las elecciones, con gente de la clase trabajadora votando a Macri. Solo puede pasar en ese contexto.

Con respecto a los terratenientes, vos me decís que los piquetes van contra ellos. Bueno, dame el plus del conocimiento de haber vivido 14 años en Pergamino. Te explico, les chupa tres huevos. Los tipos cosechan en Pergamino, Areco (las dos), Arrecifes, 9 de julio, Chacabuco, Junín, Rojas, etc etc etc y mandan todo a San Nicolás y a Rosario, en donde cargan los buques graneleros, y de ahí para afuera. TU PIQUETE EN BAIRES les soba soberanamente la japi, los únicos piquetes que les calientan son cuando les para las plantas el gremio de Camioneros, así de corta. Coincido, por cierto, con tu visión de que los terratenientes son la peor mierda de este país, que son los que hacen que este país retrase 50 o 100 años (si lo querés ver desde el punto de vista de los trenes, por ejemplo), pero lo que hagan de protesta en Baires USTEDES se lo pasan por las pelotas. Hace rato que el comercio de la semilla (el comercio más fuerte del país) no pasa por el puerto de Buenos Aires, y es más, son tan pero tan funcionales a ellos (dado que las fábricas y un país que pase a ser industrial antes que agropecuario les importa tres carajos) que inclusive redundan en sus logros.

RamonAngel:

Buenas. Ahora sí @Marto; @Ariel Santillan;

En cuanto a tu planteo sobre la coalición que formaron con la UCR para enfrentar a Perón-Quijano, creo que el Partido Comunista hizo una lectura errada de la situación del país. Si bien Perón no era la representación ideal de un gobierno de los trabajadores (viéndolo del lado socialista) aquel gobierno que se enfrentaba con el tampoco lo era. Además, teniendo en cuenta la fuerza que estaba tomando Perón dentro del movimiento obrero, definitivamente el lado del que había que ponerse era otro. No me parece una justificación, pero también hay que tener en cuenta el contexto mundial en el que estábamos: a Perón se lo “emparentaba” con el nazismo, y el PC se identificaba con un Stalin cada vez más fuerte tras la victoria de la URSS sobre la Alemania Nazi. Hasta por lo menos unos 18 años después, la lectura del comunismo parecía errada, porque Perón parecía acercarse más al socialismo que al nazismo. Incluso, la izquierda argentina se identificaba mucho con Perón. Pero luego, en parte, el tiempo les dio la razón a los del PC. Perón se puso a toda la izquierda en contra traicionandolos tras años de elogios a esa “juventud que ponia bombas”. Queda por discutir si Perón tuvo acción u omisión en el tema Triple A, pero responsabilidad tiene en mayor o menor medida.
En cuanto a la izquierda actual, difiero en ciertas cosas que plantean ambos pero también coincido en otras. Creo que es muy dificil para la izquierda lograr ponerse a la cabeza de un movimiento obrero que, aunque cueste entender cómo o por qué sigue siendo asi, está en su mayoría identificado con el peronismo en alguna de sus formas. Martín (disculpame si suena muy confianzudo pero Marto me suena aún más, je) plantea que los piquetes muchas veces perjudican a los trabajadores. Eso es una realidad, no hay mucho para discutir. Quizás el error de la izquierda sea pretender la colaboración en la causa de gente que no tiene idea de por qué le serviría un gobierno socialista (de hecho, Trotsky plantea una especie de “enseñanza” que hay que hacer). Entonces, si la gente no entiende esto, no van a pasar de un dia a otro de buscar el presentismo en su trabajo a buscar un régimen socialista, eso puede ser un error de lectura. Pero qué alternativa te queda? Quedó claro con el tiempo que los socialdemócratas terminan siendo todo menos socialistas verdaderos, básicamente por estar dentro del sistema y no buscar ni siquiera un capitalismo de estado. Entonces, el futuro de la izquierda deberia ser unida e intentando llegar a la cabeza de la juventud y los trabajadores mediante educación. Difícil.

Abraz

Papá, Marto, Martín o como quieras. Es un gusto el debate con vos, tomate toda la confianza que quieras, me agrada discutir ideas. En general me dicen Martín. Marto me gusta a mí mismo como apodo y por eso lo puse como nick.

Mirá, depende de qué lado de la social democracia te pares. Yo SOY POSTA social demócrata. Esto es, mis primeros cuestionamientos al trotskismo no surgen de sus análisis (que son totalmente exactos, para mí) sino de las soluciones que plantean. YO en particular SÍ busco un capitalismo de Estado. Ahora, en general, cuando discutimos ideas, siempre me gusta decir “bueno, para aplicar ¿en dónde?”. Si vos me preguntás cuál sería la filosofía para aplicar a USA, te respondería “libre mercado”. Con un demócrata de gobernante que aplique políticas de contención a los que menos tienen, pero allá el Estado podría armar más quilombo interviniendo en los mercados que dejándolo ser. Si vos me planteás Argentina, yo te volvería a preguntar “¿en dónde?”. Supongamos que vos en Argentina tenés 500 empresas que fabriquen tornillos y bulones y ninguna de ellas tiene predominio en el mercado, te volvería a contestar “libre mercado”. Ahora, si vos me preguntás sobre el comercio de los lácteos en donde tenés dos empresas que prácticamente tienen todo el mercado cautivo, si vos me preguntás sobre el comercio de los fideos, en donde hay 2000 marcas pero cuatro productores, ahí te digo “intervención del Estado”. Y sí, obvio, no podés dejar que te fije el precio de la leche un lobby entre La Serenísima y SanCor, es así de corta.

Pero es curioso, porque ese tipo de cosas que estoy citando, es exactamente la teoría liberal. La que era la teoría liberal en serio, la de Adam Smith. La que pedía que el Estado intervenga para impedir los monopolios, la que decía, por ejemplo, que no puede haber una nación exitosa si la mayoría de sus habitantes son pobres o indigentes, la que pedía educación forzada por el Estado… je, es curioso, porque en SÍ la teoría liberal no era mala. Tampoco, obviamente, la comunista. El problema es cuando la llevás a la realidad.

Abrazo!

---------- Mensaje unificado a las 00:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:34 ----------

Concuerdo. Esa es una de las cosas por las cuales me rajé de acá por bastante tiempo. ODIO que estés discutiendo ideas y venga un pelotudo a decir pelotudeces. Discutí la idea o tocá de acá, pero no jodas. Se supone que ese era el espíritu de estos lares políticos y ahora viene cualquier pelotudo y no lo rajan, ni lo sancionan, por trollear. Y bueno…

Chacho_Coudet1 · 16 Mayo, 2018 21:03

ay [MENTION=7926]Marto[/MENTION]; no me digas que sos del FIT

decime que sos K antes por favor

Calzada_Proxeneta · 16 Mayo, 2018 21:05

Olvidate tincho, se lleno de loros. Cogoteando desde el barranco paran la oreja y revolean fruta hecha en origen en el laboratorio de la derecha o la izquierda dependa el gusto.

No se discute de política ni de la realidad de la gente, se aguantan trapos. Triste, básico.

Volviendo al FIT comparto una cosa, el método del piquete no tiene futuro, no se suma votos tocando huevos a la gente, y máxime de prepo.

Yo si banco que obreros de una fábrica se paren de manos si no comen, y si coincido que es el momento de la izquierda de aportar más del lado político que social., porque evidentemente la gente está saturada de violencia y enfrentamiento.

Quizá la izquierda tenga cuadros interesantes, que tendrá que liderar para cambiar esta forma de estar asociado al movimiento piquetero, que es mafia. Chica, pero mafia.

PD: ah y lo otro, te chicanié para ver como andas de aros, ese pasado radical estaba tentador. :mrgreen:

anon905150 · 17 Mayo, 2018 01:01

Jajajaja hijo de puta tenes que leer los post largos, que encima son los mas interesantes, y asi hubieras leido que es social democrata

---------- Mensaje unificado a las 05:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:31 ----------

Marto:

Mirá, depende de qué lado de la social democracia te pares. Yo SOY POSTA social demócrata. Esto es, mis primeros cuestionamientos al trotskismo no surgen de sus análisis (que son totalmente exactos, para mí) sino de las soluciones que plantean. YO en particular SÍ busco un capitalismo de Estado. Ahora, en general, cuando discutimos ideas, siempre me gusta decir “bueno, para aplicar ¿en dónde?”. Si vos me preguntás cuál sería la filosofía para aplicar a USA, te respondería “libre mercado”. Con un demócrata de gobernante que aplique políticas de contención a los que menos tienen, pero allá el Estado podría armar más quilombo interviniendo en los mercados que dejándolo ser. Si vos me planteás Argentina, yo te volvería a preguntar “¿en dónde?”. Supongamos que vos en Argentina tenés 500 empresas que fabriquen tornillos y bulones y ninguna de ellas tiene predominio en el mercado, te volvería a contestar “libre mercado”. Ahora, si vos me preguntás sobre el comercio de los lácteos en donde tenés dos empresas que prácticamente tienen todo el mercado cautivo, si vos me preguntás sobre el comercio de los fideos, en donde hay 2000 marcas pero cuatro productores, ahí te digo “intervención del Estado”. Y sí, obvio, no podés dejar que te fije el precio de la leche un lobby entre La Serenísima y SanCor, es así de corta.

Pero es curioso, porque ese tipo de cosas que estoy citando, es exactamente la teoría liberal. La que era la teoría liberal en serio, la de Adam Smith. La que pedía que el Estado intervenga para impedir los monopolios, la que decía, por ejemplo, que no puede haber una nación exitosa si la mayoría de sus habitantes son pobres o indigentes, la que pedía educación forzada por el Estado… je, es curioso, porque en SÍ la teoría liberal no era mala. Tampoco, obviamente, la comunista. El problema es cuando la llevás a la realidad.

Abrazo!

Mira, se que no estaba involucrado en la charla, pero me parece interesante poder aportar otra percepcion del mundo, ya estabas vos que sos social democrata, RamonAngel que es de izquierda, supongo que un liberal como yo quizas aporte otra mirada. Y es bueno esto porque por lo menos nuestras ideologias siempre buscan el bienestar de todas las personas, en diferencia de otras que son mas clasistas o racistas, como el facismo o nacionalismo.
Yo creo que el liberalismo es la ideologia mas “real” o tangible, porque es la que creo que entiende mejor a la mayoria de las personas, admite gran parte de las personas sin individualistas y no intenta luchar contra eso yendo contra la corriente, porque es una batalla perdida, solo la evolucion nos podria cambiar. Es consciente del razonamiento humano y adapta el plan a eso, y no al revez, que seria adaptar el razonamiento humano al plan.
Tambien creo que la evidencia demostro que es el sistema que mejor permite el bienestar de la sociedad, pensemos que hace 200 años inicio el capitalismo mas parecido al actual y la sociedad paso de tener el 95% de la poblacion en niveles de pobreza extrema a solo el 5%, o que los paises con indices de libertad economica mas altos son los que tienen mejores niveles de vida, o que hace 80 años empezamos con esto de agrandar el estado y regular todo y pasamos der ser el pais numero 5 en pbi al numero 55, porque el mundo aprendio mientras nosotros no, y numeros como estos hay muchisimos.
Lo que nombras de adam smith es muy cierto, la escuala clasica, después vinieron los autriacos y luego la corriente anarcocapitalista, a este conjunto se los esta denominando libertarios, mas o menos como la division en la izquierda entre troskistas, stanlinistas y lenilistas, yo particularmente me situo entre la corriente clasica y la minarquista, yo creo que el estado debe intervenir solo en algunls monopolios, ene sos que surgieron por su culpa y no sobre los que surgieron gracias a la victoria en la competencia leal.
Todos los libertarios creen que no puede existir una comunidad exitosa si hay pobres o indigentes, solo que los metodos para erradicarlos son distintos a los de la izquierda, y creo yo, que mas reales y exitosos, saludos

Chacho_Coudet1 · 17 Mayo, 2018 07:08

LucasLiam:

Jajajaja hijo de puta tenes que leer los post largos, que encima son los mas interesantes, y asi hubieras leido que es social democrata

---------- Mensaje unificado a las 05:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:31 ----------

Mira, se que no estaba involucrado en la charla, pero me parece interesante poder aportar otra percepcion del mundo, ya estabas vos que sos social democrata, RamonAngel que es de izquierda, supongo que un liberal como yo quizas aporte otra mirada. Y es bueno esto porque por lo menos nuestras ideologias siempre buscan el bienestar de todas las personas, en diferencia de otras que son mas clasistas o racistas, como el facismo o nacionalismo.
Yo creo que el liberalismo es la ideologia mas “real” o tangible, porque es la que creo que entiende mejor a la mayoria de las personas, admite gran parte de las personas sin individualistas y no intenta luchar contra eso yendo contra la corriente, porque es una batalla perdida, solo la evolucion nos podria cambiar. Es consciente del razonamiento humano y adapta el plan a eso, y no al revez, que seria adaptar el razonamiento humano al plan.
Tambien creo que la evidencia demostro que es el sistema que mejor permite el bienestar de la sociedad, pensemos que hace 200 años inicio el capitalismo mas parecido al actual y la sociedad paso de tener el 95% de la poblacion en niveles de pobreza extrema a solo el 5%, o que los paises con indices de libertad economica mas altos son los que tienen mejores niveles de vida, o que hace 80 años empezamos con esto de agrandar el estado y regular todo y pasamos der ser el pais numero 5 en pbi al numero 55, porque el mundo aprendio mientras nosotros no, y numeros como estos hay muchisimos.
Lo que nombras de adam smith es muy cierto, la escuala clasica, después vinieron los autriacos y luego la corriente anarcocapitalista, a este conjunto se los esta denominando libertarios, mas o menos como la division en la izquierda entre troskistas, stanlinistas y lenilistas, yo particularmente me situo entre la corriente clasica y la minarquista, yo creo que el estado debe intervenir solo en algunls monopolios, ene sos que surgieron por su culpa y no sobre los que surgieron gracias a la victoria en la competencia leal.
Todos los libertarios creen que no puede existir una comunidad exitosa si hay pobres o indigentes, solo que los metodos para erradicarlos son distintos a los de la izquierda, y creo yo, que mas reales y exitosos, saludo

posts largos? escriban por separado al menos lacras, mira lo que es eso

tanto cuesta apretar enter? imposible de leer eso, no estudie terciarios para no leer y me vas a hacer leer vos la palabra liberal? mira ahi estoy leyendo, libertarios, que hijo de puta jajajaja

encima lenilistas, dejate de joder eso lo leiamos en la escuela que tiene que ver con argentina, basta, se acabo me voy de aqui

un momento

no me voy a ir sin insultar a estos zurdos asquerosos !!!

RamonAngel · 17 Mayo, 2018 09:16

Marto:

Concuerdo. Es así como la veo.

No, mi estimado… a ver, yo no estoy a favor por principio de NINGÚN piquete. Ni de la SRA ni de ninguno, y me extraña esa chicana amigo, si me conocés. Pero además te perdiste una parte de la explicación. Vos me decís “Nosotros piqueteamos por los trabajadores, no por los terratenientes” y yo estoy de acuerdo. Ahora el problema es, ¿por QUÉ TRABAJADORES piquetean? Porque yo lo que te estoy planteando es que el piquete que hacés para que (por citar un ejemplo) el gremio textil no pierda 50 puestos en una fábrica, hace que por ahí 30 tipos que viajan y se ven demorados por ese piquete y que pertenecen al gremio de maestranza pierdan el presentismo, que para ellos es 1000 mangos, y representa casi un 10% de su sueldo. A ESO APUNTABA. Y puntualmente estoy planteando que el piquete es anti constitucional, como me cansé de plantearlo siempre, porque vos por ejercer UN derecho completamente válido, no te podés cagar en OTRO derecho completamente válido, y ahí está la cuestión. Y es más, si hubieses leído mi otro mensaje, verías que dije que el piquete que planteó la base de esta modalidad de protesta (Zapala) fue VÁLIDO porque todo el puto pueblo se jodía por una iniciativa oficial.

Esto es, lo que te estoy planteando es que el piquete como método sirve en tanto y en cuanto beneficie a TODA la clase trabajadora en el MISMO MOMENTO en que lo estás haciendo (como en Zapala). Ahora, si mientras vos hacés un piquete jodés a OTRA parte de la clase trabajadora que no tiene otra manera de ir a laburar, los estás cagando. Como propaganda es la mejor manera de espantarlos. Tal como se vio en las elecciones, con gente de la clase trabajadora votando a Macri. Solo puede pasar en ese contexto.

Con respecto a los terratenientes, vos me decís que los piquetes van contra ellos. Bueno, dame el plus del conocimiento de haber vivido 14 años en Pergamino. Te explico, les chupa tres huevos. Los tipos cosechan en Pergamino, Areco (las dos), Arrecifes, 9 de julio, Chacabuco, Junín, Rojas, etc etc etc y mandan todo a San Nicolás y a Rosario, en donde cargan los buques graneleros, y de ahí para afuera. TU PIQUETE EN BAIRES les soba soberanamente la japi, los únicos piquetes que les calientan son cuando les para las plantas el gremio de Camioneros, así de corta. Coincido, por cierto, con tu visión de que los terratenientes son la peor mierda de este país, que son los que hacen que este país retrase 50 o 100 años (si lo querés ver desde el punto de vista de los trenes, por ejemplo), pero lo que hagan de protesta en Baires USTEDES se lo pasan por las pelotas. Hace rato que el comercio de la semilla (el comercio más fuerte del país) no pasa por el puerto de Buenos Aires, y es más, son tan pero tan funcionales a ellos (dado que las fábricas y un país que pase a ser industrial antes que agropecuario les importa tres carajos) que inclusive redundan en sus logros.

Papá, Marto, Martín o como quieras. Es un gusto el debate con vos, tomate toda la confianza que quieras, me agrada discutir ideas. En general me dicen Martín. Marto me gusta a mí mismo como apodo y por eso lo puse como nick.

Mirá, depende de qué lado de la social democracia te pares. Yo SOY POSTA social demócrata. Esto es, mis primeros cuestionamientos al trotskismo no surgen de sus análisis (que son totalmente exactos, para mí) sino de las soluciones que plantean. YO en particular SÍ busco un capitalismo de Estado. Ahora, en general, cuando discutimos ideas, siempre me gusta decir “bueno, para aplicar ¿en dónde?”. Si vos me preguntás cuál sería la filosofía para aplicar a USA, te respondería “libre mercado”. Con un demócrata de gobernante que aplique políticas de contención a los que menos tienen, pero allá el Estado podría armar más quilombo interviniendo en los mercados que dejándolo ser. Si vos me planteás Argentina, yo te volvería a preguntar “¿en dónde?”. Supongamos que vos en Argentina tenés 500 empresas que fabriquen tornillos y bulones y ninguna de ellas tiene predominio en el mercado, te volvería a contestar “libre mercado”. Ahora, si vos me preguntás sobre el comercio de los lácteos en donde tenés dos empresas que prácticamente tienen todo el mercado cautivo, si vos me preguntás sobre el comercio de los fideos, en donde hay 2000 marcas pero cuatro productores, ahí te digo “intervención del Estado”. Y sí, obvio, no podés dejar que te fije el precio de la leche un lobby entre La Serenísima y SanCor, es así de corta.

Pero es curioso, porque ese tipo de cosas que estoy citando, es exactamente la teoría liberal. La que era la teoría liberal en serio, la de Adam Smith. La que pedía que el Estado intervenga para impedir los monopolios, la que decía, por ejemplo, que no puede haber una nación exitosa si la mayoría de sus habitantes son pobres o indigentes, la que pedía educación forzada por el Estado… je, es curioso, porque en SÍ la teoría liberal no era mala. Tampoco, obviamente, la comunista. El problema es cuando la llevás a la realidad.

Abrazo!

---------- Mensaje unificado a las 00:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:34 ----------

Concuerdo. Esa es una de las cosas por las cuales me rajé de acá por bastante tiempo. ODIO que estés discutiendo ideas y venga un pelotudo a decir pelotudeces. Discutí la idea o tocá de acá, pero no jodas. Se supone que ese era el espíritu de estos lares políticos y ahora viene cualquier pelotudo y no lo rajan, ni lo sancionan, por trollear. Y bueno…

Bueno, ahí hay una gran verdad: un socialdemócrata que realmente sienta las ideas de izquierda a pesar de no estar de acuerdo con sus soluciones es una persona de izquierda igual. La realidad (o mi punto de vista sobre ella) es que más allá de lo que piensen quienes adhieren a sus ideas, que pueden ser muy leales a ellas, a la hora de gobernar para los socialdemócratas me han parecido “tibios”. No porque no tengan intenciones de formar un gobierno para los trabajadores, pero creo que es bastante difícil hacer un control parcial de la economía. A mi parecer, el entramado monopolico y privado que existe en el sistema capitalista hay que arrancarlo de cuajo. Ojo, creo que el capitalismo de estado es necesario en un modelo de izquierda, pero como un paso previo al socialismo y, luego, al comunismo. De hecho la URSS que es el modelo socialista por excelencia se instaló durante un tiempo en ese sistema.

Con respecto a los que vienen a hacerse los vivos y no aportan nada a los debates, lamentablemente tenemos que convivir con ellos. Pero siempre es enriquecedor tener un intercambio de ideas en esta sección.

Abrazo!

Calzada_Proxeneta · 17 Mayo, 2018 22:07

[video=youtube_share;Skpe3SgMmXU]Myriam Bregman le señala duramente a Moreno el colaboracionismo del peronismo con Cambiemos - YouTube

tote_carp · 18 Mayo, 2018 22:26

viva la revolución, muerte a las medialunas oligarcas

RamonAngel · 19 Mayo, 2018 10:40

(?)

EL_PAJUO · 19 Mayo, 2018 18:43

Al menos estan trabajando y lo que se esforzaron en salir fue un logro.

La izquierda de Argentina es chavista o no ven a maradona dando bailes aca?

RamonAngel · 19 Mayo, 2018 20:53

No

EL_PAJUO · 19 Mayo, 2018 20:59

Entonces no se que izquierda estas respondiendome si niegas que cristina y el peronismo no tuvieron alianzas con el chavismo y el castrismo.

anon905150 · 19 Mayo, 2018 22:26

Creo que para ramon el kirchnerismo no es de izquierda

EL_PAJUO · 19 Mayo, 2018 22:38

Y el club mucho menos si es de indole capitalista como todo club deportivo y mas si viene de ingleses.

RamonAngel · 19 Mayo, 2018 23:11

Ni el Kirchnerismo ni el Peronismo son de izquierda. El primero es de centro-izquierda, no propone un cambio de sistema y ha favorecido muchas privatizaciones durante su mandato, entre otras cosas. El segundo es un movimiento grande que tiene dentro corrientes de izquierda y de derecha.
El Frente de Izquierda es el único partido netamente de izquierda que tiene representación parlamentaria en nuestro congreso nacional, y no está a favor del régimen chavista.

Calzada_Proxeneta · 20 Mayo, 2018 03:18

Si no fuera por las convicciones de la izquierda y el peronismo, ni vos, ni yo, ni tus compatriotas, estarían estudiando gratis.

Así que anda pelando que logro capitalista me puso contento…

EL_PAJUO · 20 Mayo, 2018 09:21

Siempre se hacen los locos que jamas obtuvieron influencias de otras doctrinas politicas de otros paises, no caere en mentiras de los izquierdistas como Castro declarando que no apoyaba a la urss cuando llego al poder en Cuba o los ultimos dictadores de la alemania oriental respondiendo que no son parte de la urss.

---------- Mensaje unificado a las 12:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:14 ----------

Que tiene que ver el izquierdismo con instituciones publicas? Si es todo lo contrario como aca, lo expropian y acaban con todas las instituciones publicas y no publicas. Ademas los venezolanos que llegan alla les dan la oportunidad de estudiar gratis (no para todos) y trabajar. Si fuera cristina u otro gobierno zurdo no permitieran la entrada porque para ellos diran que venezuela esta bien gracias al socialismo de la “revolucion latinoamericana”, bueno babosidades que dicen.

Culparian a Usa por el exodo masivo o que les lavan el cerebro.

Chacho_Coudet1 · 20 Mayo, 2018 10:23

“reprimen al laburante” dice el cara dura del periodista jajajajajaa

“por tirar piedras quieren meterlos presos” diciendolo sorprendidos, JAJAJAJAJAJAJA

como le vas a tirar piedras a la policia la reconcha de tu madre?

y la IMBECIL ESA DE BREGMAN DICE “ALGUIEN QUE SE MANIFIESTA Y PUEDE TIRAR UNA PIEDRA” QUE SOS ESTUPIDA???

AH NO, NONONO, VI 3 MIN DE VIDEO Y YA ESTA

SON UNOS HIJOS DE REMIL PUTA ASQUEROSOS ESTOS ZURDOS , SIN DUDAS PROFUNDIZO MAS DE QUE KRISTINA ES LA REINA DE INGLATERRA AL LADO DE ESTOS SORETES

Y ESA MIERDA DE CRESTA ROJA QUE ES? LA CAMPORA VERSION K? ESPERO QUE LA SIGAN REPRIMIENDO HASTA DESAPARECERLA Y MATARLOS A TODOS