Ah gracias che, no sabia eso.
Cuantos años tenes, Daleman ?
Como para saber cuanto tiempo te queda de trosko, jaja…
:mrgreen:
DECADA GANADA
Me parece que todos comparten una cosa: tienen miedo de terminar votando al Frente de Izquierda. Se viene la Izquierda, prepárense…
Y… en el caso de [MENTION=6157]Riversito75[/MENTION]; lo dice por experiencia. FUE trosko de pibe. :mrgreen:
En mi caso, he visto al trotskismo tener oleadas. Épocas en que eran más populares y épocas en las cuales no los votaba ni el fiscal de mesa. Pero hasta ahora, en 43 años, jamás los he visto consolidarse como una alternativa. De hecho, cuando el trotskismo tuvo como cara visible a Luis Zamora (en la época alfonsinista), tuvo muchos más votos que ahora.
Pero las posiciones políticas del MAS, eran distintas a las del Frente de Izquierda y a las del PO, el MAS tenía posiciones democratizantes, reformistas y lavadas; nosotros tenemos posiciones revolucionarias y no las escondemos.
No hablo de las posiciones políticas. Hablo de la gente que los seguía. Eran más.
Yo, por ejemplo, JAMÁS votaría a un partido revolucionario. JAMÁS. SOY demócrata. En cambio, a Zamora lo votaría tranquilamente.
Me das ganas de darte un beso en la cabeza.
La locación “lo dejo a tu criterio”
Pero por eso mismo te digo, la popularidad que estamos teniendo con un programa revolucionario y no lavado, es impresionante, y es una expresión que se está forjando la clase obrera revolucionaria.
Que raro que rechazes a los revolucionarios cuando la UCR se reivindica “revolucionaria”.
---------- Mensaje unificado a las 16:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:28 ----------
Que la sigan chupando.
La constitución del trabajo capitalista también fue una revolución en su momento.
Depende el tipo de revolución y la época.
A ver, el trotskismo, desde el mismísimo Trotsky, apunta a una “dictadura del proletariado”. Y yo no quiero ninguna dictadura de ningún tipo. En ningún momento (ni en la época de Alem), el radicalismo apuntó a revoluciones para implantar dictaduras de ningún tipo, sino que el tipo de revoluciones a las que apuntó el radicalismo terminaron siendo el factor de peso para la ley Sáenz Peña, de elecciones libres.
Apuntamos a distintas cosas. Yo no quiero una revolución que me deje en manos de un tipo que llegue a tener un poder tan grande como el que tuvo Stalin. Ni en pedo quiero un tipo así.
---------- Mensaje unificado a las 17:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:48 ----------
Estas mezclando las connotaciones del término “dictadura”. Primero, nosotros no hablamos de “dictadura” en abstracto, al hablar de “dictadura del proletariado” estamos hablando del gobierno de los trabajadores, en oposición a la actual “dictadura burguesa” que es el gobierno de los capitalistas. No analizamos los regímenes sociales sólo por el sistema político (democracia/dictadura), sino y sobre todo, por el caracter de clase del gobierno. Por esto mismo, el problema de fondo no es el sistema político sino qué clase gobierna.
Segundo, “la dictadura del proletariado” no significa represión, censura, partido único y burocracia. La “dictadura del proletariado” es el gobierno ejercido por la clase trabajadora, la toma del poder político por la clase obrera y sus organos democráticos de gobierno. En “la dictadura del proletariado” Rusa existía la democracia sovietica, la democracia obrera, existían cientos de partidos que defendían la revolución, la libertad de prensa, de pensamiento y de creencia. Esto es lo que queremos que los trabajadores gobiernen y ejerzan el poder democráticamente.
A causa del aislamiento de Rusia, del poco desarrollo de sus fuerzas productivas y la no expansión de la revolución, este régimen se burocratizó, se degeneró y comenzó la purga, la represión, se eliminaron los órganos de gobierno sovietico, etc pero contra los propios revolucionarios!!! Ahí comenzó la contra revolución, que derivó en la restauración capitalista.
La izquierda sorprende y surge como una fuerza competitiva
El Frente de Izquierda y de los Trabajadores pelea el cuarto puesto en varias provincias. Superó con holgura el mínimo para presentarse en octubre y podría meter diputados, entre ellos Néstor Pitrola en Provincia. El mejor resultado fue en Salta, en donde alcanzaron el 12%.
El Frente de Izquierda y de los Trabajadores(FIT) consiguió un 3% de los votos a nivel nacional, con lo que superó con holgura el piso necesario de las primarias y ahora competirá en octubre. Los resultados preliminares muestran una gran elección con 600 mil votos, por arriba de los números que obtuvieron dos años atrás, cuando debutó esta confluencia de partidos trotskistas.
El armado sorprendió con el cuarto puesto en varios distritos y si repite estos resultados en octubre podría meter diputados, entre ellos Néstor Pitrola en la provincia de Buenos Aires, que sacó casi 4% con más de 300 mil votos.
De esta manera el FIT apareció como una alternativa competitiva en las elecciones y dejó a un lado el papel marginal que había teniendo en las últimas elecciones.
La fuerza conformada en el 2011 por el Partido Obrero, el Partido de los Trabajadores Socialisas (PTS) e Izquierda Socialista salió cuarta en la Ciudad de Buenos Aires en Diputados, donde Jorge Altamira obtuvo un 4,3%, detrás del Frente para la Victoria e incluso ganándole a Ricardo Gil Lavedra. En la Capital fueron la fuerza de izquierda con mejor desempeño, por arriba del MST de Bodart, de Camino Popular de Lozano (que perdió contra el metrodelegado Claudio Dellacarbonara) y de Luis Zamora.
En Neuquén y Jujuy también salieron cuartos con el 6% y 9%, respectivamente. En Córdoba, llegaron al 5%, superando al Frente Progresista Cívico y Social de Luis Juez.
Mendoza fue otra provincia que trajo buenas noticias para la izquierda. Allí el frente salió tercero con un 7,48%, detrás de la UCR y el FPV, y arriba de la unión conservadora entre el PRO y el partido Demócrata.
Pero sin duda fue en Salta donde sacaron el mayor porcentaje: 12%,en la lista que conformó a solas el Partido Obrero.
En Santa Cruz, con casi el 45% de mesas escrutadas, el Partido Obrero saca el 7,35% en diputados y se convierte en la cuarta fuerza política. En Río Negro también, con un 6% para Diputados y una cifra similar en Senadores.
En Formosa también hubo buenos resultados: el partido de Altamira sacó 5,63% y quedó en tercer lugar.
Desde el Frente de Izquierda contaron a LPO que cambiaron el eje de la campaña respecto al 2011. Consideran que en ese entonces el discurso en el que acusaban la nueva ley electoral de proscriptiva rindió sus frutos, pero para este año esa situación ya se superó y por eso pusieron el foco en el impuesto a las ganancias, la democracia sindical y la política ferroviaria del gobierno.
Zamora también pasa en Capital
Autodeterminación y Libertad, el partido del histórico Luis Zamora, sacó un 3,35% y quedó quinta, por lo que también pasó las primarias. Lo mismo hizo Camino Popular, el armado del candidato a senador Claudio Lozano con Marea Popular que llevaba de diputado a Itaí Hagman: consiguieron un 2,2%.
Por su parte, el partido Nueva Izquierda, compuesto por el MST de Alejandro Bodart, todavía no había alcanzado el piso de 1,5%.
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Yo no mezclo los términos. A mí SÍ me interesa votar a quienes me dirigen. Y no votar apenas cargos menores mientras el secretariado se vote a sí mismo.
Yo NO CREO en los revolucionarios gobernando. NO CREO. No es que “a veces” se burocratizan. SIEMPRE se burocratizan, y lo que no me gusta de eso, que ya lo charlamos muchas veces, es que vos ves eso como una “degeneración” del régimen. Y a mí lo que me preocupa es otra cosa, es que si el régimen se “degenera” no hay manera de pararlo. Eso por un lado.
Vuelvo a insistir en un concepto. Los trabajadores NO GOBIERNAN en su vida porque la masa, por definición, es estúpida y necesita algo que los aglutine. La persona que es inteligente individualmente, basta que entre en una masa para que pierda todas las neuronas. Una masa sin líderes directamente no existe. Entonces, a mí me gustan los regímenes que le pongan coto a esos liderazgos, no los que les den vía libre y poder prácticamente absoluto para manejar todo. Venga el líder del lado de la patronal o venga del lado de los laburantes, no cambia la cosa.
¿Y quién está hablando de qué “el secretariado se vote a sí mismo”?
Nosotros queremos que gobiernen los trabajadores, que los trabajadores elijan a sus representantes y que los partidos disputen políticamente ser la dirección de la clase.
Hablás de burocratización con un determinismo absoluto, y sin hablar de la causas que generan la consolidación de una burocracia. Que se consolide o no una burocracia depende del desarrollo de las fuerzas productivas, de la industrialización del país, y también del triunfo o no de la revolución en el resto del mundo, y sobre todo en los países desarrollados.
No hay un método que te garantice el triunfo a escala internacional, lo que sí tenemos hoy en día es la experiencia de las revoluciones Rusa, China, Cubana, etc y de la burocratización de los ex Estados Obreros. Es decir, a partir de esas enseñanzas hoy los trabajadores del mundo tienen los elementos para combatirla y salvar la revolución.
Si el régimen no se degeneraría, se hubiesen sostenido los Estados obreros, el control y el gobierno de los trabajadores, y esos países hoy no serían nuevamente capitalistas. Es claro que la revolución como todos proceso social tiene contradicciones a superar, y una de esas grandes contradicciones a superar es la contrarevolución, y las limitaciones del desarrollo de las fuerzas productivas. La restauración capitalista es una muestra de que los propios partidos o dirigentes que participaron de la revolución, se negaron a sí mismos, negaron su propia existencia y por lo tanto dejaron de cumplir un rol revolucionario.
La masa no es estúpida, pero es real que está atomizada, por eso es necesario la construcción de un partido que aglutine al sector más desarrollado de la clase trabajadora, justamente este sector es el que tiene el desafío de convertirse en tribunos populares y tener un arraigo popular real, es decir que los trabajadores se sientan identificados y representados por estos.
Los que eligen a sus dirigentes, y tienen derecho a revocabilidad, a echarlos si es que no representan sus intereses, son los trabajadores, justamente este es el gobierno de los trabajadores, la democracia obrera.
La masa ES estúpida. Un solo ejemplo al respecto. Basta poner a cualquier persona inteligente de este foro en la tribuna de River y vas a ver cómo se transforman en seres irracionales. A MÍ MISMO me pasa. Y si en el medio de una bombeada, les cayese en las manos un revólver, quedate bien tranquilo que le pegan tres tiros al réferi.
Yo te hablo de la MASA, no de los individuos que la componen por separado.
Con respecto al resto, yo hablo con el determinismo que me da mi opinión. Queda clarísimo que lo es, es simplemente UNA OPINIÓN. Y como tal puedo estar equivocado, no me creo el único dueño de la verdad. Pero al margen de eso, vos me hablás de burocratización, y a mí la burocratización en sí me importa tres pitos, a mí me importan los 90 millones de muertos que dejó Stalin. Y me importa que una revolución de corte marxista-leninista le abrió las puertas a semejante asesino para que estuviese en el poder. No, gracias, paso.
Abrazos, Martín.
Vamos, vamos, vamoss
