Candidato que a mí me diga “vamos a apuntar gradualmente a PESIFICAR la economía para no estar dependiendo y cortándonos las pelotas cada vez que un banco central extranjero toque su moneda” creo que tiene mi voto eh.
Ya empezamos pesificando la compraventa de jugadores (?). Pesificame lo inmobiliario y sos Gardel.
existe ese candidato? me anoto en esa jaja
Es que NO HAY MOTIVOS para no pesificar. O sea… entendamos, el único motivo por el cual los políticos no lo hacen es por la gente. Y la gente desconfía porque la han cagado históricamente, al menos yo recuerdo cuatro casos puntuales: el Rodrigazo, los bonos de Erman González, el corralito y el histórico “quien puso dólares recibirá dólares” del Cabezón Duhalde. Entonces, la gente interpreta que la única forma de preservar sus ahorros y que los políticos no los garquen es en dólares. Es el único motivo válido por el cual los políticos jamás abren la boca sobre este tema. Para eso se requiere generar un cambio en la gente, y muy gradual. Ahora… en Brasil, por ejemplo, los brazucas se enteran de cuánto está el dólar cuando necesitan viajar al exterior o importar algo, NADA MÁS. Y TENDRÍAMOS que empezar a mirar hacia Brasil, que es CLARAMENTE el ejemplo a seguir, que CLARAMENTE de las potencias mundiales es el país que más tiene que ver con nosotros en todo, y dejarnos de pelotudear mirando a USA y Europa.
Por ahora, del único palo que pienso que puede venir un candidato así es del oficialismo. Y ni siquiera estoy seguro, veremos quién es el candidato.
Hubo chances durante estos años, pero la siguen fugando. A esta altura yo perdí la esperanza de que alguien ajeno al Estado cree valor en nuestro país, y eso se traduce en intervención. Nuestra oligarquía fue una caterva de haraganes, y el ejemplo se expandió después. Se cuentan con una mano los grandes industriales en Argentina.
Intervención suena un poquito fuerte. Regulación implica mas sensatez. La pregunta es por qué la siguen fugando. Te soy sincero, yo la sigo fugando también porque nada me garantiza que mi plata este a salvo en este país. Generalizar a toda la oligarquía como mala es un poco apresurado, que pasó? Te levantaste pesimista hoy?
Pero son problemas que pegan, entiendo a lo que vas pero la inflación te mata el sueldo de a poco y te quita capacidad de ahorro, entre otras cosas, la inseguridad también es un aspecto que se padece te están robando y ahora encima te tiran. Entiendo que esto último es un síntoma de otro problema más profundo, pero mientras lo resolvés dame algo para el síntoma porque se esta muriendo gente.
Lo de la educación en esta década fue un desastre básicamente el pibe hace lo que se le canta la chota total echar no lo van a echar porque la escuela es contenedora y reprobar tampoco porque al docente le hacen un quilombo terrible. (esto es al menos acá , [MENTION=3145]riversita78[/MENTION]; esta en otra provincia por ahí es diferente)
claramente es asi, impactan esas cosas, pero como dije mas arriba, no se puede votar a un candidato porque te ponga el dolar 1 a 1 y la inflacion a 0. Me parece q se va todo mas a la mierda si votamos con ese criterio
Los grandes fugan capitales porque no tienen interés en invertir. Se acostumbraron a ligar sin mover un dedo, ni arriesgar, desde los militares hasta la gran crisis de 2001/02. La recuperación kirchnerista los benefició muchísimo, y a partir de la mejora general encontraron de nuevo un camino fértil para especular. El sistema está preparado para defender sus intereses porque ellos lo financian, cuenten o no con una política amigable. Es el drama del neoliberalismo, donde el que maneja capital siempre tiene razón y los gobiernos son dictaduras cuando buscan equiparar la balanza.
Ciertos oligarcas son rescatables, es cierto, pero dentro del ámbito político cuando abandonaron la actividad primaria. El resto vivió toda la vida de arriba, desde el 25/05 de 1810 cuando encontraron una vía diferente al contrabando (su primera actividad económica).
¿Desde los militares? Je, yo diría que desde la Campaña del Desierto y me quedo corto. :mrgreen:
Claro, efectivamente el contrabando fue la primera actividad económica. Y el Día de la Industria argentino, celebra justamente esa fecha. Son un chiste. :lol:
Oligarca llamamos al terrateniente que heredo miles de hectáreas, no?? Si es así, trata de ponerte en su lugar. Tiene el bienestar asegurado y el de los suyos mas próximos. Por qué habría de arriesgarlo todo?? Por el resto de los argentinos?? No lo creo suficiente. La recuperación kirchnerista no existe como tal. Existe un período en el cual el precio de commodities como la soja beneficiaron primero a estos terratenientes y luego al país, el gobierno tomó algunas decisiones correctas y algunas no tanto pero me parece exagerado llamarla recuperación kirchnerista. En todo caso, deberíamos discutir la distribución de las riquezas en el siglo XIX, antes de que muchos pudieran concebir esta actualidad del país.
El hecho de que se fuge el capital no es problema del que lo fuga sino de quien es responsable de crear las condiciones para hacer crecer ese capital dentro de las fronteras del país.
Por algo casi todos los países del continente en algún momento tuvieron algún gobierno que planteó la necesidad de reforma agraria, sin éxito. Hoy imposible, claro.
Igual la fuga de capitales no responde solamente al hecho de no querer invertir, sino también a la evasión impositiva (porque si no, podrían tener sus cuentas en el país, lo que beneficiaría las finanzas nacionales).
PD Aclaro que no hablo sólo del período del kirchnerismo en este punto, sino más bien de la historia de América.
Fenómeno, porque allí radica el eje de todos los males. En Argentina se repartió mal la tierra, a propósito, para asegurar el porvenir de unos pocos. Después, esos pocos, actuaron siempre en detrimento de la industria y la generación de una sociedad próspera que pueda desplazarlos. Si uno se pone a contar los industriales importantes de Argentina notará muy pronto que los inmigrantes, o sus hijos, están a la cabeza. Tanos, judíos (de todos los orígenes), armenios, rusos, alemanes, españoles, etc.
Yo a estos sujetos no les reclamo inversión ni que arriesguen, porque jamás cambiaremos su esencia. Sí solicito que el Estado, a través de todos nosotros, cambie el esquema que tanto los beneficia y genera inconvenientes para el resto de los argentinos (el 99,9% de la población). En esta bolsa no incluyo pequeños, ni a los productores que se la juegan de verdad con su propia cosecha antes de dejarse llevar por la corriente. El resto de los argentinos tienen un derecho sobre los beneficios de cada recurso utilizado en nuestra tierra.
No comparto en absoluto la última oración, porque el fugador de capitales los obtiene en nuestro país. Si no está de acuerdo con las condiciones generadas para llenarse de guita, que se llene de guita en otro lado (si puede). Veamos lo que sucede cuando alguien hace un negocio en el primer mundo y esconde su ganancia.
Lo que te marqué en negrita es donde radica nuestra diferencia conceptual. No es nuestra tierra y nunca lo será. La tierra es de Anchorena, Blaquier y Laprida. No es nuestra.
:thumright: A Alberto Nisman le gusta eso.
Me parece que se armó un buen debate en torno a la idea, el foro es para eso, para intercambiar opiniones y me parece que es importante hacer un thread. De paso que coincido con casi todas las opiniones vertidas más allá de la diferencia ideológica. Creo que está mas que claro que el tipo de cambio del dolar, más que ser un tema agendístico es parte de la política económica que abarca desde:
[ol]
[li]la intervención del Estado en la política cambiaria,[/li][li]el rol del BCRA (con su cuestionable autarquía del poder político, graciosamente cuando fue fundado por una condición de los británicos en el Pacto Roca-Runciman en 1933 y en Inglaterra, Japón el banco central es manejado por el poder político de turno),[/li][li]los mercados multilaterales de crédito (que ya todos conocemos el rol del FMI, del Banco mundial, del BID, del Club de Paris),[/li][li]la discusión sobre el modelo de acumulación del capital (de valoración financiera como en los 70 - 90, o de valoración productiva 35 - 78, 03 - 15),[/li][li]la intervención estatal en la cuestión social (planes, subsidios, etc);[/li][/ol]
Son todos temas que impactan directamente a la hora de que alguien hable de un valor del dolar. Justamente por ser un tema agendístico, me parece interesante desmenuzar la cuestión y poner en evidencia que hablar de un tipo de cambio trae aparejado una política pública en general, que inclusive lleva a procesos de industrialización o de apertura de mercados hacia el exterior, de acumulación de reservas o a toma de crédito internacional, a la distribución del PBI en las cuestiones sociales como educación, salud, seguridad, vivienda, etc; entre tantas otras cosas de las cuales si vamos a tener que tener en cuenta a la hora de elegir un candidato. Por eso inicié la discusión con una idea picante, para fomentar el debate esclareciendo la cuestión y molesta ver gente que quiera cercenarlo tan rápidamente sin darse la posibilidad a la reflexión, por eso la creación del Thread.
Me gustó también como se hace historia y aparecen cuestiones de 1879, 1810 y nos podríamos ir inclusive a la propia conquista española cuando lo más importante que se llevaron de nuestras tierras no fueron lingotes de oro y plata, sino más bien el trabajo esclavo de los pueblos originarios de manera esclavizada, como si hoy viniese alguien y nos hiciese trabajar sin sueldo, cosa que podría pasar según el candidato que elijan y la idea que tengan sobre la injerencia de variables como el tipo de cambio a la hora de emitir un voto.
Es interesante hacer hincapié en cuanto a la distribución de tierras, que aquellas familias que fueron ampliamente beneficiadas fueron además el poder político del momento. Por mencionar a uno solo, basta con hablar del ex presidente Bartolomé Mitre, fundador del diario La Nación, amigo del primer presidente de la Sociedad Rural Argentina (Martinez de Hoz) en 1866 (fundación de la SRA en plena guerra del Paraguay, de donde Mitre era el General) y como esos vínculos permanecieron a lo largo de la historia incluso 100 años mas tarde, con la entrega de Papel Prensa a Bartolomé Mitre VI por manos del tatara nieto del fundador de la SRA durante la última dictadura militar. Me parece sumamente importante reconocer que esa oligarquía terrateniente (que no incluye a pequeños y medianos productores) siguen siendo los dueños del país y dirigiendo las políticas nacionales a lo largo de la historia.
Estoy plenamente a favor de la pesificación de la economía, ¡voto a ese candidato! y justamente por eso mismo la pregunta sobre el dolar, creo que el candidato más cercano y probable a hacer eso proviene del kirchnerismo más que de la oposición que… por algo, de ese tema ni hablan.
Para no dejar afuera la agenda educativa, de algo que tengo algo de conocimiento me gustaría puntualizar algunos aspectos en materia normativa que creo que se están encarando bien las cosas a partir de 2005.
Coherente con la teoría económica en los años 90, el Estado dejó a discreción de cadaprovincia la administración del sistema educativo mediante la Ley de Transferencia deServicios Educativos (LN 24.049/92), lo que genera un desastre en cuanto a la organización educativa puesto que el Estado nacional se desentiende tanto del presupuesto educativo y no realiza aportes a las provincias, y éstas desarticulan los sistemas educativos y pedagógicos a su antojo.
Recién en 2005, comienzan a perfilarse nuevas políticaspúblicas tendientes a revertir el proceso: mediante la Ley de Educación TécnicoProfesional(LN 26.058/05) que propone retomar las escuelas fábrica, la Ley deFinanciamiento Educativo (LN 26.075/05) amplía el presupuesto al 6% del PBIconvirtiéndose en el más amplio de la región; y, el Plan de Alfabetización ENCUENTRO,hacia jóvenes y adultos mayores de 15 años incluyendo los servicios penitenciarios, algo que se había dicho en el thread de la inflación acerca de la educación a los reclusos, también cabe destacar el acercamiento de la UBA con el UBA XXII que dicta carreras de grado y cursos presenciales (actividades de extensión) en establecimientos del Servicio Penitenciario Federal.
Con la sanción de la nueva Ley de Educación Nacional (LEN: LN 26.206/06) seestablece que: El Estado garantiza el acceso de todos los ciudadanos a la informacióny al conocimiento como instrumentos centrales de la participación en un proceso dedesarrollo con crecimiento económico y justicia social (art. 7); se garantiza laalfabetización y el cumplimiento de la obligatoriedad escolar a quienes no la hayancompletado, estableciendo la educación permanente de JyA y brindando posibilidadesde educación a lo largo de toda la vida (art. 46). En definitiva, el Estado nacional vuelve a hacerse cargo de la educación a nivel nacional y a tomar las riendas de la financiación y aproximación pedagógica, reinstituyendo la escuela para jóvenes y adultos y establece por ley: el secundario obligatorio.
Los años subsiguientes, como política de inclusión aparecen dos planesfundamentales para lograr la terminalidad de los estudios secundarios y alcanzar laalfabetización de toda la sociedad. En 2007, el CFE establece el “Plan Federal deEducación permanente de jóvenes y adultos 2007-2011”. Luego, en 2008, el Ministeriode Educación Nacional (MEN) aprueba el Plan FinEs (Finalización de Estudios Primariosy Secundarios para Jóvenes y Adultos) con el objetivo primordial que el 100% de la población argentina termine el secundario, plan ambicioso pero que marca de lleno la perspectiva de la política pública en la materia.
En definitiva, inclusive la política educativa también es parte del tema del tipo de cambio, puesto que, si algún gobierno subsiguiente desarticula las posibilidades de financiar las políticas de estado en materia educativa desfinanciándola, no se podrá continuar con el proceso inclusivo que ya tiene unos años discutiendo la cuestión educacional. No pretendo hacer de esto algo personal contra alguien, pero ante el pedido de una discusión más profunda, quería ampliar mi idea inicial. Un fundamento más para hacer un thread acerca del tipo de cambio.
Muy importante todo eso. Buena data q no tenia.
Lo q le sumaria, q no se hizo y me parece clave, es la actualizacion o perfeccionamiento en los docentes. Es logico, q no es lo mismo dar clases en el 92 q hoy, no solo por los cambios tecnologicos, q esta bueno q se vayan incorporando, sino los tratos con los alumnos q hoy en dia son otra cosa, por la desidia social q hay en las clases mas necesitada.
Y bueno el funcionamiento en si de los colegios dan muchiisima lastima, en provincia de bs as al menos, donde los directivos lo unico q quieren es cumplir con el numerito estadistico y q egresen todos. Hay pibes en 4to grado q no saben leer o q llegan a la secundaria solo sabiendo sumar y restar. Eso es un falla de este gobierno, q en su afan de mostrar numeritos, perdio la sensibilidad de las cosas. y en la facultad la diferencia entre un pibe que viene de publica de provincia y el resto es INMENSA. Me parece q el interes de q la educacion sea para TODOS, se queda a medio camino si no le dan bola a la calidad educativa
ah y eso q decis ( la relacion del tipo de cambio con la educacion) creo q tiene mas q ver con lo que digo, del modelo economico mas en general, no con el dolar en si.
A la gente , le decis q el dolar lo va a tener 1 a 1 o barato y te vota, sin importar como carajo es el modelo en lineas generales. A eso iba mi critica. La relacion obviamente esta, como dije mas arriba tooodo tiene q ver con todo, pero a la hora de votar a alguien hay q ver lo profundo.
si a partir de esto se pueden hablar de otras cosas, mejor, el tema q no muchos lo entienden asi. Igualmente sigo pensando q no esta bueno encararlo a partir del dolar, la gente se cago la cabeza con este tema
Para mi ningun politico se anima a prometer ningun valor del dolar porque las condiciones internacionales lo impiden. O sea tal como dice Tincho, todos haran o intentaran hacer mas o menos lo mismo, pero la cosa se puede desbandar muy facil.
Es igual. Un sistema que ha matado la educación porque no hubo cambios de base, no hubo cambios en las pedagogías y en las condiciones para educar; porque no se trata de tener un docente mejor pago sino mejor preparado. Es largo el tema.
Y lo de la economía es de terror. Yo empecé a pagar un departamento hace tres años y no pude continuar porque me mataban con las cuotas. No me quedó otra que alquilar. Trabajo mucho y no tengo ahorros.