Còmo la tenès con los montoneros y el erp. Estàn prescriptos sus delitos, no configuran lesa humanidad y ya no pueden ni deben ser juzgados.
Me interesa bastante eso de los “derechos humanos de los indigentes e indigenas”, podrìas explayarte un poco?
Derecho a la salud, derecho a una vivienda, derecho a un plato de comida, derecho a la educación, etc etc, la clase baja donde yo pertenezco se levanta y se cae, tenemos mas oportunidades porque tenemos acceso mucho a todo lo que te nombre, pero los indigentes no, nunca van a tener un trabajo en blanco, que los lleva a vivir en un lugar insalubre y lo mas probable es que no vayan al colegio, ellos ni sus hijos, entonces hay una clase muy marginada en la Argentina, que de apoco va creciendo, porque si las villas crecen la indigencia paralelamente también. Siempre dije que no era culpa del kircherismo pero día a día voy cambiando mi manera de pensar, hace 10 años que son Gobierno y todo bien que levantaron un fierro caliente, pero 5-6% de indigencia, nadie come 4 comidas al día con 24 pesos, es la verdad.
Indígenas: Siguen igual, excluidos social y económicamente hablando. Acechados por enfermedades y los casos conocidos de empresas extractora. Su inclusión social es una mentira.
La pobreza es algo que no va a dejar de existir nunca, porque el sistema capitalista que rige la vida de todos nosotros expulsa y excluye personas permanentemente. Esto no quita que la indigencia no deba ser combatida aún desde el sistema mismo ni que no existan métodos para hacerlo, el más básico e importante, mantener el nivel de empleo y dar trabajo a la mayor cantidad de personas posible. Y unos de los grandes méritos de esta gestión fue sin duda ese, haberle puesto todas las fichas al empleo. Después están las medidas paliativas para combatir el hambre. La AUH es una medida excepcional que además permitió que miles de pibes accedan a educación básica y secundaria. No digo que sea un tema solucionado porque jamás lo va a estar en tanto una sola persona no tenga todas sus necesidades cubiertas, pero yo no sé cuantos de los políticos tan progres que andan dando vuelta te invierten 10.000 millones por año en AUH.
El tema de los pueblos originarios es muchìsimo màs complejo, y en muchos casos se interpone la propia voluntad de estos de seguir manteniendo esos estàndares de vida como parte de su cultura històrica. En cuanto al reconocimiento de derechos me consta que hubo muchìsimos avances pero a la vez es cierto que sigue sin resolverse quizá lo más fundamental que es el derecho sobre la tierra.
Todos los sistemas excluyen a otros.
Estoy de acuerdo. No existe un sistema perfecto.
Qué linda la fotito bajando el cuadro de videla, un acto puramente simbólico, que no implicaba ningún riesgo.
De todo lo que escribí tenés algo para decir? nada no? y sabés por qué no? porque es indiscutible.
que no implicaba ningún riesgo.
Acto puramente simbólico? Fue el puntapié inicial de las políticas de Estado que permitieron volver a juzgar los crímenes del genocidio. Te parece poco? Además lo decís como si lo simbólico no tuviera valor alguno.
Sí, sobre lo demás no entiendo a quién acusás de “haber manchado” a Alfonsín.
Ah, y ya que hablás de la Conadep, de quien Sábato fue presidente cuando durante la dictadura almorzaba con Videla (sí, lo mismo de lo que acusás a VHM respecto de la dictadura uruguaya). O Strassera, que jugó ese rol (que seguramente vos no tardarías en calificar de “puramente simbólico”) tan importante durante el juicio a las juntas, después de haber sido fiscal de la dictadura durante años y omitido los pedidos de hábeas corpus de los familiares de desaparecidos. Viste? Los hombres no se dividen siempre entre buenos y malos. A veces la realidad es un poquito más compleja.
En que cerebro cabe comparar a Sabato con el mequetrefe este?
¿Y vos tenés idea de lo que implica comparar a dos personas en todos los aspectos de la vida?
Sábato fue entre tantas otras cosas un escritor genial, un tipo al cual le tengo un respeto intelectual enorme.
Shut up Peres.
Algo que decir, te pregunto nuevamente, y dejá de esquivar la pregunta, algo que decir?
No leíste no todo lo que puse sobre el rol de sabato en la dictadura en el lindo post que no pudiste responder? trata de releerlo y no de repetir como un imbécil lugares comunes del tipo sabato almorzó con videla, releelo, ilustrate un poco sobre el papel de sabato en la dictadura ignorante.
Y solamente a un des-cerebrado.
A mí me causa gracia todo esto, porque resulta que el pasado de VHM es dudoso, pero las dudas parten de un libro de un autor con un pasado turbio comprobado. Y en el medio aparece dando la nota Lanata. :mrgreen:
Listooo no querés debatir, queda demostrado que no sos más que un lorito repetidor, y a la vez un tipo que no sabe hacer otra cosa que agredir. Te va a hacer mal llevar tanto odio adentro.
Next!! 
Sábato fue presidente cuando durante la dictadura almorzaba con Videla (sí, lo mismo de lo que acusás a VHM respecto de la dictadura uruguaya)
Y yo soy un lorito que repite? :lol::lol::lol:
Te vuelvo a mostrar el parrafito ignorante:
Alejo me pide la opinión acerca de jorge luis borges y ernesto sabato, los dos popes de la letras argentinas, que él seguramente desprecia por su condición de gorilas, o porque no le da para leerlos, capaz no lo entiende a georgi…
Jorge luis borges y ernesto sabato se reunieron con videla en mayo del 76 si mal no recuerdo, es decir, dos meses después del golpe. Así y todo le pidieron por escritores desaparecidos como haroldo conti y le dieron una lista de 11 escritores desaparecidos…
Borges celebró el golpe de estado a la retrasada mental ex prostituta de isabelita, pero luego, más tarde, enterado de los hechos, pidió disculpas publicamente y escribió en contra de la dictadura, no sólo en poemas sino también en artículos periodísticos.
Sabato fue el presidente de la CONADEP (el partido justicialista no quiso formar parte de la misma y buscaba la autoamnistía con los milicos), cuyo grueso informe final sirvió para condenar a los genocidas. Sabato había empezado las investigaciones sobre las atrocidades de la dictadura con organizaciones de ddhh antes de que ésta llegara a su fin. Escribió en contra de las dictaduras en apologías y rechazos, libro del año 79. Y sabato denunció a la dictadura militar en medios locales y de distintos países en plena dictadura, así como lo hizo con la delegación de la OEA. Y fue él quien lo encaró a videla, y todo lo que le dijo quedó registrado en los diarios la razón y la opinión (sabés quién dirigía este? jacobo timerman) Buscalos…
Borges concurrió totalmente ciego y con más de 80 años al juicio a la junta. Y puedo hablar largo rato de ambos para sacarte más dudas si tenés…ya que vos como se ve tocas de oído (acusación que solés hacerle a los demás) y te quedó en la memoria el famoso almuerzo, sin conocer los pormenores del mismo… Te das cuenta que sos un pobre pibe? que no tenés idea de nada?
Ah y mirá vos, borges procedió de la misma manera que según vos lo hizo viktor hugo, asumiendo sus errores sin pruritos…
Así que por lo mismo lo acuso a viktor hugo?
Alejo cita como prueba las palabras del mismo viktor hugo!!!
Ahora te pregunto y respondeme y DEJA DE HACERTE EL PELOTUDO: POR QUE VIKTOR HUGO DIJO EN LA REVISTA LIBRE QUE EL NO TENIA EL TELEFONO DE NINGUN MILITAR CUANDO HABLABA POR TELEFONO CON LOS MIEMBROS DEL BATALLON FLORIDA? En el audio dice claramente, cuando necesité algo ahí estuvo el mayor grosso para darme una mano… el mayor grosso, un jerarca de la dictadura militar uruguaya, segundo comandante del batallón florida, centro de detención y tortura de presos políticos.
Como bien remarcó jhonny en el audio dice claramente vamos a extrañar los picaditos en la cancha de basket!!! Si iba a jugar sólo al fútbol, por qué hay fotos en reuniones militares y en la fiesta de despedida del mayor grosso? contestá alejito…
“dejar pronta la canchita de basquetbol donde tantas veces, tantas mañanas, nos entreveramos en picados inolvidables”.
ESCUCHASTE EL AUDIO ALEJITO? O ES UN INVENTO?
QUE SENTISTE CUANDO LO ESCUCHABAS?
Audios y fotos muestran que el relator solía ir los sábados a jugar al fútbol al batallón. Además, concurría a diversos eventos (cenas, homenajes), dado que mantenía una fuerte amistad con el segundo comandante, el entonces mayor Juan Carlos Grosso.En una cena el 4 de setiembre de 1977, Víctor Hugo Morales realizó un discurso en el que elogió a Grosso -que se despedía para participar de una misión en el exterior- y recuerda su apoyo tanto en cuestiones “personales como profesionales”. El audio es parte del reportaje emitido ayer.El hecho contrasta claramente con la posición histórica que ha mantenido Víctor Hugo respecto a su vida pública durante los años de la “guerra sucia”, cuando el relator brillaba en radio Oriental y era comentarista de fútbol en Montecarlo TV Canal 4.
Lo acuso por lo mismo?
Ah y ahora me quedó otra duda, sabato le entrega una lista de desaparecidos a videla dos meses después del golpe, dos meses!!! y viktor hugo siendo periodista no supo nada de los desaparecidos hasta que vino la democracia?:lol::lol::lol::lol::lol:
Seguí participando burro.
Sabato fue mas groso como fisico o como escritor?
Y mirá el tipo era un doctor en física, y le dieron una beca en el laboratorio de madame curie. Después estuvo en el MIT (uno de los institutos de ingeneria e investigación más importantes del mundo). Después dió clases en la universidad de la plata, sobre la teoría de la relatividad y la mecánica cuántica. Pero él abandona la física y se dedica a la literatura, donde para mí fue muy grosso, uno de los mejores escritores que tuvo este país, sin dudas, que escribió LA novela argentina.
¿Cuál? ¿El Túnel?
No comparto. Igual sobre gustos literarios hay un mundo.
Si nos vamos por las ramas las dos mejores novelas argentinas que leí fueron “La invención de Morel” de Bioy (¿Y Borges? :roll:) y “Los Pichiciegos” de Fogwill.
Como diría Perón: "He visto malos volverse buenos, pero no he visto jamás a un bruto volverse inteligente.
y aquí lo tenemos al pobre Dylan, que no se cansa de repetir las palabras de su repentino e inesperado héroe y GPS político, Jorge Lanata descalificando y acusando de ignorantes a quienes cuestionan su información o bien la inmaculada letra de las los columnistas anónimos de Clarín y Perfil. Me descalifica por no conocer la historia de la dictadura uruguaya, cuando él ignora la propia historia de su país.
Solo un bruto puede pensar que las personas se dividen entre buenas y malas. Solo un bruto cree que puede arrogarse el conocimiento de la verdad sobre las personas y las cosas en base a inventos y agresiones, como hacían los fascistas, solo un bruto con una necesidad insaciable de llamar la atención se puede jactar de conocer y entender a la perfección la historia argentina y la de personajes tan trascendentales y complejos, y al mismo tiempo ignorar adrede cosas como estas:
ACTUALIDAD
Ernesto Sábato, luego de almorzar con Videla en la Casa Rosada: “me dio una excelente impresión”
El escritor, en 1978, afirmó que “la inmensa mayoría de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseábamos que se terminara ese vergonzoso gobierno de mafiosos”.
Videla con Borges y Sábato luego del almuerzo. | Ampliar imagen
“Le agradecí personalmente el golpe del 24 de marzo, que salvó al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado las responsabilidades del gobierno. Yo nunca he sabido gobernar mi vida, menos podría gobernar un país”, dijo Jorge Luis Borges, y los periodistas de Casa de Gobierno se sonrieron: ya tenían un titulo para sus notas.
El miércoles 19, Borges, Ernesto Sábato, Horacio Esteban Ratti (presidente de la Sociedad Argentina de Escritores) y Leonardo Castellani (un sacerdote que escribía) almorzaron durante mas de dos horas con el general Jorge Videla y con otro general, José Villarreal, secretario general de la Presidencia.
Primero los contertulios bebieron whisky, jerez y jugo de frutas. Videla inició la conversación preguntándole a Borges sobre su viaje a los Estados Unidos y los resultados de su operación de ojos.
Borges le contestó que estaba muy cansado por ese recorrido de cuatro meses y, sobre todo, por la comida americana. En cuanto a su vista, intentó una demostración: señaló dónde estaba el perchero, dónde una silla, dónde un cuadro. Y enseguida le dio un vahído, estuvo a punto de caerse y lo atajaron Videla y Ratti.
Cuando se recuperó, todos pasaron al comedor privado. “El desarrollo de la cultura es fundamental para el desarrollo de una Nación”, dijo Videla varias veces, y los demás asentían.
A la derecha del presidente estaba el padre Castellani. A la izquierda, Ernesto Sábato. Enfrente Borges. Y a sus lados Ratti y el general Villarreal.
Un mozo les servía un menú que la prensa calificó como “sobrio”: budín de verduras con salsa blanca, ravioles y ensalada de frutas con crema o dulce de leche, con vino tinto Bianchi 1887 y San Felipe blanco.
Videla, dijeron después los escritores, se dedicó a escuchar y les repitió varias veces que para él era un honor compartir esa mesa con tan importantes personajes.
- Es imposible sintetizar una conversación de dos horas en pocas palabras, pero puedo decir que con el presidente de la Nación hablamos de la cultura en general, de temas espirituales, culturales, históricos y vinculados con los medios masivos de comunicación. Hubo un altísimo grado de comprensión y de respeto mutuo, y en ningún momento la conversación descendió a la polémica literaria e ideológica y tampoco caímos en el pecado de caer en banalidades; cada uno de nosotros vertió sin vacilaciones su concepción personal de los temas abordados. Dijo, a la salida y a la prensa, Ernesto Sábato, y siguió: -Fue una larga travesía por la problemática cultural del país. Se habló de la transformación de la Argentina, partiendo de una necesaria renovación de su cultura.
Después le preguntaron su opinión sobre Videla: -El general Videla me dio una excelente impresión. Se trata de un hombre culto, modesto e inteligente. Me impresiono la amplitud de criterio y la cultura del presidente. Dijo Ernesto Sábato, y los periodistas volvieron a sonreír: ya tenían un cierre.
Ya en 1978, Sábato explicaría su posición en un articulo de la revista alemana Geo: “La inmensa mayoría de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseábamos que se terminara ese vergonzoso gobierno de mafiosos”, dijo, para explicar el golpe de marzo.
Y, más adelante: “Desgraciadamente ocurrió que el desorden general, el crimen y el desastre económico eran tan grandes que los nuevos mandatarios no alcanzaban ya a superarlos con los medios de un estado de derecho. Porque entre tanto, los crímenes de la extrema izquierda eran respondidos con salvajes atentados de represalia de la extrema derecha. Los extremistas de izquierda habían llevado acabo los mas infames secuestros y los crímenes monstruosos más repugnantes”.
Y, para concluir: “Sin duda alguna, en los últimos meses, muchas cosas han mejorado en nuestro país: las bandas terroristas han sido puestas en gran parte bajo control”.
- Caparrós y Anguita, “La Voluntad”, Tomo III, pág 72
¿Cómo hará el bruto de Dylan para resolver en su cabecita autoritaria semejante ambivalencia?
Como vemos, no sabias absolutamente nada del tema y pegaste la primer notita que encontraste en la web, no podes argumentar sin pegar notitas, porque sos un ingnorante.
Primero: Con viktor hugo tuviste que cerrar el culo, no te quedo mas remedio, todavia estoy esperando que me contestes las preguntas que te deje en este post y en el anterior. Y por ahora: nada.
Respecto a sabato, vas a decir algo de esto:
[b]Sabato fue el presidente de la CONADEP (el partido justicialista no quiso formar parte de la misma y buscaba la autoamnistía con los milicos), cuyo grueso informe final sirvió para condenar a los genocidas. Sabato había empezado las investigaciones sobre las atrocidades de la dictadura con organizaciones de ddhh antes de que ésta llegara a su fin. Escribió en contra de las dictaduras en apologías y rechazos, libro del año 79. Y sabato denunció a la dictadura militar en medios locales y de distintos países en plena dictadura, así como lo hizo con la delegación de la OEA. Y fue él quien lo encaró a videla, y todo lo que le dijo quedó registrado en los diarios la razón y la opinión (sabés quién dirigía este? jacobo timerman) Buscalos…
[/b]No no? que carajo va a decir el tipo cuando sale de un almuerzo? no, videla es un hijo de puta, un asesino, se nota que vos entendes mucho de supervivencia politica, agarra un libro de ernst jünger, por ahi aprendes algo. Vas a decir algo de todo eso? nada… Leiste apologias y rechazos? del año 79? libro que sale en plena dictadura? que vas a leer vos… por que no lo agarras y lees el capitulo Nuestro tiempo del desprecio (escrito para colmo en el 76, el titulo remite obviamente al libro de andre malraux) que aparece en el libro y despues contame… O leer el capitulo Censura, libertad y disentimiento, sobre todo la parte del capitulo titulada La caza de brujas
Ya que te gusta pegar notitas, porque tu saber proviene de ahi, no de libros, sino de poner en google: sabato almuerzo con videla…
Durante la dictadura integra organismos de derechos humanos con Adolfo Pérez Esquivel y María Elena Walsh, entre otros. Pero lo que algunos le reprochan es el almuerzo con Videla en mayo de 1976, a pocas semanas del golpe militar, cuando Sabato acompañó a Borges, al sacerdote Leonardo Castellani y al presidente de la SADE, Alberto Ratti. Como anota Angela Dellepiane en su investigación para la UNESCO, el diario La Razón del 20 de mayo de 1976 y La Opinión del 21 de mayo -aún dirigida por Jacobo Timerman- dan el testimonio directo de Sabato sobre lo ocurrido. “Hay otra cosa que me angustia y que me sentí en la obligación de plantear, la caza de brujas”, dice el escritor en La Opinión, agregando que “di nombres de personas que honran al país y que han sufrido expulsión de sus lugares de trabajo y hasta detención”, en relación con los casos de Antonio Di Benedetto y el arquitecto Jorge Hardoy. También está el testimonio de la periodista Julia Constenla, que en 1995 contó en la revista La Maga que Sabato había consultado con ella y con otros intelectuales por la invitación: “le recomendamos que fuera. Castellani y Sabato acordaron que el primero pediría por Haroldo Conti y Sabato por Di Benedetto, eso fue así para personalizar el reclamo y evitar que Videla pudiera decir que eran solo rumores”.
[b]Aquí comienza la etapa más criticada de Sabato, pues el 19 de mayo de 1976 mantuvo un almuerzo con otros intelectuales (Borges, Horacio Ratti, presidente de S.A.D.E., y el padre Leonardo Castellani) y el dictador Rafael Videla. Muchos, como Osvaldo Bayer, hablaron de que Sabato formaba parte de “la hipocresía argentina”; otros lo bastardearon por su supuesto apoyo a la última dictadura. Sin embargo, por lo que se sabe tras la investigación de Angela Dellepiane (“El intelectual frente a la realidad argentina”), el escritor planteó las detenciones de Antonio Di Benedetto y el arquitecto Jorge Hardoy, para que se revieran. Mientras, Castellani hizo lo propio por Haroldo Conti.
Mientras tanto, la dictadura continuaba… Sabato integra organismos de derechos humanos junto a Maria Elena Walsh y a Adolfo Pérez Esquivel, entre otros. Crítica a los genocidas y recibe numerosas amenazas.
[/b]
Sino podes agarrar vos mismo y leer la edicion critica de sobre heroes y tumbas y leer el articulo de la dra angela dellepiane (new york university), “el intelectual frente a la realidad argentina”, libro auspiciado por la UNESCO, y enterarte como fueron las cosas…
Ahora te das cuenta que sos un pobre pibe? un lorito? agarra un libro una vez en tu vida, no muerden.
No, sobre heroes y tumbas.
Ah, me gustan más los otros pero librazo.
