No, claro que no lo es. Se encaratula en “pseudo socialismo”, pero Chávez tiene/tenía de izquierda lo que yo de cumbiero.
Si un poco de todo.
El ejemplo de lo que plantea metal lo podés ver en la administración pública, a la mayoría le chupa un huevo todo total no lo van a rajar nunca por mal desempeño. Es como dijo una autoridad de la facultad sobre unos administrativos que eran un desastre " yo los cago a pedos para que se pongan las pilas pero es como si los amenazara con un bastón de cristal, no les voy a hacer un carajo y se me va a romper el bastón"
Estados Unidos entre los países “desarrollados” tiene un nivel pobrisimo de Rendimiento Académico, en estas notas no aparece pero lei por ahi que salio 29 en un ranking de 34. Los niveles superiores de las universidades Publicas y Privadas no están a la par, los egresados de las universidades privadas tienen muchas posibilidades de entrar al Mercado y estas cuestan entre 20 mil dolares y 120 mil
Jaque al Neoliberalismo: Estados Unidos: adiós a la educación pública
Estados Unidos: destruir la educación pública, beneficiar al complejo carcelario-industrial | SurySur
¿en que planeta vivís? Si fuera por los capitalistas, el obrero no tendría derechos, los único que los detiene (y hasta ahí nomas) es el Estado (muchas veces aliado) presionado por los Sindicatos. Tu relato a lo que es la realidad difiere muchísimo eh, a casi ningún empleador le preocupa perder un empleado porque la mano de obra SOBRA y sí no se recuperan en un día lo hacen en una semana y así siguen y siguen, yo lo vivo de cerca, hace no mucho soy encargado de un lavadero de coches y vi desfilar unos 20-25 empleados, todos en negro, laburando 12 horas por 80 pesos, sí el empleado se va, mira… no es muy difícil lavar un coche, siempre va a parecer alguien con la necesidad de laburar y se va a rebajar a esto, y así con todo, no es mucha ciencia lavar copas, vender una heladera, limpiar el suelo o pavimentar la calle, esa es la realidad, no la de bajar las horas de laburo y subir sueldos jajajajaj
No, todo depende como lo veas y que entiendas como “respetar” y “Propiedad privada” que difiere bastante de Propiedad Personal. Siempre yendo a la necesidad primordial de una casa, si una familia tiene 2 casas y otra no tiene ninguna, se expropia siempre bajo el marco Legal, lo dice la justicia y se respeta, se hace Justicia Social; No es lo mismo el dueño de una almacén que apenas se lleva una ganancia superior a la de los empleados que un dueño de 5 mil hectáreas de campo que puede llegar a ganar un 4 mil % mas que un trabajador, en mi opinión que talvez difiera de la de Nahuel, hay casos y casos y todos son distintos al otro
Bueno, mi amigo, pero ahí tenés (en lo que vos mismo decís) VARIOS ejemplos de por qué digo que lo de Estados Unidos no es capitalismo ni a palos.
Estados Unidos es una corporocracia. El gobierno al servicio de las corporaciones.
Una de las primeras cosas de las cuales te habla el capitalismo es de libre competencia y de igualdad de oportunidades. Si el nivel de las universidades comunes difiere SIGLOS de las de la Ivy League, a las que pueden asistir los ricos, ahí hay cualquier cosa menos igualdad de oportunidades.
Digo esto porque muchas veces juzgan al socialismo diciendo “bueno, pero en Rusia, en Cuba, en China, la burocratización mató lo que realmente eran los ideales marxistas, blabla”…, bueno, en Estados Unidos muy pocas veces se aplicó textualmente el manualcito de Adam Smith, y de hecho, la única vez que se aplicó a full, y además incluyendo medidas de corte social, fue en el gobierno de Roosevelt y así le fue, sacó a su país de la crisis mundial más grande de la historia hasta la de 2008. Pero ojo, a su vez Roosevelt tiene anécdotas memorables, por ejemplo la vuelta en que no sé qué fábrica estaba en paro, el gobernador de ese Estado mandó a la policía a reprimir a los huelguistas y Roosevelt mandó la Guardia Nacional… con orden de reprimir A LA POLICÍA si tocaba un solo pelo a la gente.
De hecho, Roosevelt fue lo más parecido a un social demócrata que tuvo Estados Unidos, y en mi opinión, el mejor presidente de toda su historia.
Abrazos, Martín.
Justamente en mi comentario anterior explique que no es lo mismo trabajar en los marcos capitalistas, que en un marco socialista.
En el socialismo todas las personas deberían trabajar y hacer su mejor esfuerzo para mejorar su calidad de vida y la de todos sus compañeros.
---------- Mensaje unificado a las 16:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:55 ----------
No pongas esas noticias que los gorilones reaccionarios se van alegrar… el pueblo venezolano es un pueblo de lucha, y que va a seguir adelante para conquistar la verdadera revolución y el verdadero socialismo.
“Ningún socialista ha dejado de asociarse al dolor de las masas cuando pierden a sus grandes caudillos, pero ello no los ha apartado nunca de continuar con la crítica severa que sirva para apartarlos del callejón sin salida del nacionalismo”
JA- PO 1252
http://po.org.ar/blog/2012/12/13/hugo-chavez/
---------- Mensaje unificado a las 16:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:55 ----------
En la URSS no pasaba eso, lo que pasaba era que los trabajadores laburaban y laburaban sin mejorar su calidad de vida.
¿Qué es un “empleado ineficiente”?
Es simple, si producis menos de lo que ganas o te hacen producir más pasando por encima tu salario, tus horas y tus condiciones de trabajo o directamente si es más redituable te echan.
Primero, un Estado Obrero no es una cooperativa, es una economía nacional planificada y centralizada donde el acceso a todos los bienes de consumo y de primera necesidad esta garantizado por los órganos de poder obrero.
El socialismo justamente es una construcción colectiva, no individual; la producción está planificada, es un bien social y se distribuye en la sociedad.
Vos te guías con lógicas individualistas y capitalistas en una sociedad dónde hubo una revolución social de los trabajadores, y estos crearon una sociedad nueva. La revolución es un cambio productivo y cultural que para llevarla a cabo necesitas el apoyo y la conciencia de clase de todas las masas explotadas.
Y pero entonces no se entiende bien que es lo que estás buscando. Cuales son las grandes diferencias estructurales entre lo que entendes por socialdemocracia y lo que estas viviendo ahora ?
Que es el comunismo??? Muchos dicen que es una utopia, alguien vivio en un pais comunista? como para poder tener una opinion del comunismo??
Segun varios, la USSR, Cuba, China o Corea del Norte no fueron o ni son realmente gobiernos comunistas… Pregunto porque ya no entiendo un joraca de todo lo que se habla al respecto, y no lo digo por este thread, sino por muchos anios de leer sobre el tema.
Alguien sabe?? o solo opinan desde una ideologia??
Podés cambiar la lógica, pero la mejor forma de producir es la que fue desarrollada durante el capitalismo, con división del trabajo, control de los tiempos de producción, cadena de montaje, etc. Si querés alcanzar los más altos niveles de producción necesitás que la organización empresarial sea así. Por lo tanto, si a esta organización le incluís trabajadores que trabajan a desgano porque tienen el trabajo asegurado, la producción mundial va a ser menor que si se tiene la posibilidad de despedir a un trabajador.
Por cierto ¿cuáles serían las diferencias entre lo que proponés y la URSS? Noto un parecido importante.
Primero, en esa supuesta nota ya das por descontado que está dentro del listado de países desarrollados, lo cual me da la razón.
Segundo, te referís a modificaciones que se están haciendo ahora o a cambios negativos que se ven en la educación, lo cual no quita que en 150 de capitalismo en ese país le hayan permitido brindar una muy buena educación. Ya te dije, esto se mira a largo plazo, hay que ver en dónde están parados los países cuando pasa el tiempo. Y EEUU está entre los mejores en todos los aspectos. No es el mejor país, por supuesto, pero es innegable que las condiciones de vida que tiene son muy buenas.
Tercero, que el país no tenga educación universitaria pública no le impide ser uno de los países con mayor cantidad de profesionales.
Wall St., recogió a los 10 países con más porcentaje de adultos (entre 35 y 64 años) con título profesional. El listado no incluye a Chile, que registró un 27% de habitantes con estudios superiores, 10 puntos porcentuales menos que Irlanda, el cual ocupa el décimo lugar. 1. Canadá – 51%
2. Israel – 46%
3. Japón – 45%
4. Estados Unidos – 42%
5. Nueva Zelandia – 41%
6. Corea del Sur – 40%
7. Reino Unido – 38%
8. Finlandia – 38%
9. Australia – 38%
10. Irlanda – 37%
Más atrás quedaron países como Bélgica (35%), Suiza (35%), Luxemburgo (35%), Suecia (34%), Islandia (33%), Dinamarca (33%), Holanda (32%) y España (31%).
Cabe destacar que Chile iguala a Alemania (27%), y supera a países como Italia (15%), Portugal (15%), México (17%), República Checa (17%), Hungría (20%), Polonia (23%), Grecia (25%), entre otros, según la OCDE.
Ranking universitario: ahora por países | Más que universidad - Gestión y finanzas universitarias
¿en que planeta vivís? Si fuera por los capitalistas, el obrero no tendría derechos, los único que los detiene (y hasta ahí nomas) es el Estado (muchas veces aliado) presionado por los Sindicatos. Tu relato a lo que es la realidad difiere muchísimo eh, a casi ningún empleador le preocupa perder un empleado porque la mano de obra SOBRA y sí no se recuperan en un día lo hacen en una semana y así siguen y siguen, yo lo vivo de cerca, hace no mucho soy encargado de un lavadero de coches y vi desfilar unos 20-25 empleados, todos en negro, laburando 12 horas por 80 pesos, sí el empleado se va, mira… no es muy difícil lavar un coche, siempre va a parecer alguien con la necesidad de laburar y se va a rebajar a esto, y así con todo, no es mucha ciencia lavar copas, vender una heladera, limpiar el suelo o pavimentar la calle, esa es la realidad, no la de bajar las horas de laburo y subir sueldos jajajajaj
Por supuesto que si fuera por el capitalista el obrero no tendría derechos ¿cuándo dije eso? Pero cuando se reduce la mano de obra disponible, los sueldo tienden a aumentar, si querés hacé el ejercicio, es economía básica a lo que me refiero.
La mano de obra PUEDE SOBRAR EN ALGUNOS MOMENTOS, no siempre. Vos ves el mundo como si fuera el comienzo de la revolución industrial o como si fuera China, pero el capitalismo NO ES NECESARIAMENTE ESO, y vos lo sabés muy bien, porque sos tan capitista como yo.
Y no todos los trabajos son iguales, cualquiera no trabaja en una fábrica, yo por ejemplo en mi vida toqué un torno.
No, todo depende como lo veas y que entiendas como “respetar” y “Propiedad privada” que difiere bastante de Propiedad Personal. Siempre yendo a la necesidad primordial de una casa, si una familia tiene 2 casas y otra no tiene ninguna, se expropia siempre bajo el marco Legal, lo dice la justicia y se respeta, se hace Justicia Social; No es lo mismo el dueño de una almacén que apenas se lleva una ganancia superior a la de los empleados que un dueño de 5 mil hectáreas de campo que puede llegar a ganar un 4 mil % mas que un trabajador, en mi opinión que talvez difiera de la de Nahuel, hay casos y casos y todos son distintos al otro
La ley que proponés es estúpida ¿para qué me voy a comprar una segunda casa si el Estado me la va a expropiar? En todo caso ese mundo no deja de ser capitalista, de hecho, uno de los primeros pensadores liberales, J. Locke, lo proponía, limitar la cantidad de tierras que posea la gente. De todas maneras, te aviso, la tierra es sólo una de las fuentes de generación de riqueza; vos podés acumular una fortuna sin necesitar si quiera un terreno.
Tambien, un PROSPERO Y FELIZ 2013 para los que no trabajamos…
Te falto poner el cartelito en el thread de Macri y Las Diosas del Dia
Avísenle que ya paso el día de los Santos Inocentes…
No fue a vos al que unos rugbiers chetos lo cagaron a palos?
o se abrieron de panes ese dia tambien?
El problema es que eramos 3 y ellos 3, atacamos cuando hay una diferencia de 5 a 1, así no se vale
Estas equivocado, justamente no cambias “las logicas” sino el sistema productivo, y el sistema productivo cambia totalmente a la sociedad.
La división del trabajo, el control de tiempos, etc son herramientas que utilizan los capitalistas para tener mayor ganancia y no quebrar, sometiendo, controlando y alienando al trabajador.
“Por lo tanto, si a esta organización le incluís trabajadores que trabajan a desgano porque tienen el trabajo asegurado, la producción mundial va a ser menor que si se tiene la posibilidad de despedir a un trabajador.”
No es una cuestión de ganas o no, es una cuestión material los trabajadores bajo el capitalismo van a laburar por obligación, porque le tienen que dar de comer a su familia; a pesar que la mayor parte de la ganancia se la lleva el patrón. En el socialismo el trabajador no va a tener ningun tipo de explotación ni va a trabajar la cantidad de horas que trabaja hoy día porque la producción no va estar destinada a la exportación y a sacar ganancias, sino a satisfacer las necesidades internas del propio pueblo trabajador.
Hoy en día la Argentina produce toneladas de soja ¿y con eso qué? me re contra chupa un huevo la soja, si no nos sirve de nada, Monsanto y los terratenientes se llenan los bolsillos y el pueblo se caga de hambre y se muere a causa de las enfermedades que produce el glifosato.
El panorama es el siguiente en el capitalismo un trabajador cobra $3000 labura 10 horas, viaja en el pauperrimo sistema de transporte, y todo su trabajo va a parar a las manos del patrón.
En el socialismo un trabajador va a tener asegurado todo por un trabajo de 5 hs o menos, su trabajo va a ser para mejor al total de la sociedad, el sistema de transporte, de salud, de vivienda, educativo.
Las diferencias no son entre yo y la URSS, la diferencia está en la dirección que tomó la URSS, en la burocratización del PC y de la Tercera Internacional, eso llevo a la mayor derrota del proletariado a nivel internacional.
El dia que uno aprende que el capitalismo es otro nombre para las relaciones de poder que siempre existieron y siempre van a existir es el dia que uno se gradua del comunismo berreton adolescente, porque esas relaciones de poder las mantenemos todos en todos los estratos de la sociedad. Uno como individuo impulsa y explota adrede el poder que posee, por mas infimo que fuere, a menos que seas literalmente una planta.
De todas formas, Marx era un tipo sumamente interesante y El Capital es un trabajo realmente muy bueno.
Son técnicas de producción que deben de ser utilizadas para incrementar la cantidad de bienes producidos al máximo. Más producimos, más repartimos.
“Por lo tanto, si a esta organización le incluís trabajadores que trabajan a desgano porque tienen el trabajo asegurado, la producción mundial va a ser menor que si se tiene la posibilidad de despedir a un trabajador.”
No es una cuestión de ganas o no, es una cuestión material los trabajadores bajo el capitalismo van a laburar por obligación, porque le tienen que dar de comer a su familia; a pesar que la mayor parte de la ganancia se la lleva el patrón. En el socialismo el trabajador no va a tener ningun tipo de explotación ni va a trabajar la cantidad de horas que trabaja hoy día porque la producción no va estar destinada a la exportación y a sacar ganancias, sino a satisfacer las necesidades internas del propio pueblo trabajador.
Hoy en día la Argentina produce toneladas de soja ¿y con eso qué? me re contra chupa un huevo la soja, si no nos sirve de nada, Monsanto y los terratenientes se llenan los bolsillos y el pueblo se caga de hambre y se muere a causa de las enfermedades que produce el glifosato.
Si te creés marxista comenzá pensando a nivel mundial y no nacional. Yo leí muy poco sobre Marx y lo sé, entonces vos tendrías que saber perfectamente que él pensó en un socialismo mundial, sin Estados. No sé por qué, entonces, le restás importancia a lo que se produce para China. La soja se utiliza para darle de comer a los chanchos que después van a comer los chinos, que son personas ¿sabías? como nosotros, con distintas características físicas pero personas al fin.
Leé lo siguiente: Economía de escala - Wikipedia, la enciclopedia libre
Exportar sirve, entre otras cosas, para ampliar el mercado potencial, aumentar la producción y bajar los precios.
Pero volviendo a lo trascendental:
El panorama es el siguiente en el capitalismo un trabajador cobra $3000 labura 10 horas, viaja en el pauperrimo sistema de transporte, y todo su trabajo va a parar a las manos del patrón.
En el socialismo un trabajador va a tener asegurado todo por un trabajo de 5 hs o menos, su trabajo va a ser para mejor al total de la sociedad, el sistema de transporte, de salud, de vivienda, educativo.
Si en el capitalismo, con las técnicas de producción mencionadas y 10 horas trabajadas, se alcanza un determinado nivel; trabajando cinco horas y sin esas técnicas de producción, las cantidades van a ser muchísimo menores. De hecho, inclusive podemos deducir a qué nivel vamos a estar: a los niveles de producción precapitalistas, o sea, muchísimos menos bienes para todos.
Te hago una pregunta ¿cómo se produciría un auto en tu mundo? Explicame las diferencias con respecto a lo que ves en este video:
Las diferencias no son entre yo y la URSS, la diferencia está en la dirección que tomó la URSS, en la burocratización del PC y de la Tercera Internacional, eso llevo a la mayor derrota del proletariado a nivel internacional.
No me contestaste la pregunta. Vos proponés una planificación centralizada, con control de precios, trabajo asegurado, etc. Lo mismo que la URSS ¿o me equivoco?
Además, decime cómo rompés con la contradicción en la que te viste envuelto en este thread al decir que va a haber planificación pero no va a existir explotación ni control de tiempos, ni división del trabajo, etc. Es decir, el Estado (que, por cierto, en el mundo marxista no debería de existir siquiera, pero ya es otro tema) planifica lo que se produce, pero cada trabajador va a la hora que quiere, trabaja como se le canta. La verdad, no lo entiendo.
Te subrayo esto porque acá estás errado, Nahuel. Monsanto NO PRODUCE SOJA.
Abrazos, Martín.
---------- Mensaje unificado a las 16:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:02 ----------
PD.: Te agrego… yo era parte de la empresa que hacía todo el transporte de Monsanto. Monsanto no produce soja, porque está en desacuerdo con el Gobierno por el tema patentes. Entonces, de todas las multinacionales que están acá, es la única que no produce soja… lo poco que pueda producir es a nivel semillero (o sea, probar nuevas variedades en una hectárea de campo) y no a nivel plantación masiva.
Lo que produce Monsanto es maíz, girasol y un poco de sorgo. Eso sí, también produce glifosato.
Monsanto en una epoca no vendia las semillas?