Cuando leí esa letra en el otro post, pensé exactamente lo mismo. :lol:
Crecen los Estados o los Pueblos? Porque en EU, Reino Unido, Italia, Francia, España, Grecia, etc etc etc no se notan 3% mas felices, al contrario
Y asimismo, el comunismo ¿no es responsable de millones y millones de muertes, indirectamente por prisiones y trabajos forzados o directamente asesinatos políticos? ¿O el tío José era un nene de mamá y yo no me enteré?
Que haya países que estén atravesando una crisis económica no significa que haya una crisis mundial como vos afirmaste.
---------- Mensaje unificado a las 23:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:32 ----------
¿qué es mejor que el capitalismo?
---------- Mensaje unificado a las 23:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:32 ----------
Otra pregunta ¿para vos qué es el capitalismo?
Lo vuelvo a repetir, el Comunismo nunca se dio, el socialismo… si. La izquierda no tiene ni 100 años de vida, mientras que el capitalismo viene asesinando hace miles de años. La izquierda mato obvio que si, no lo discuto pero tampoco hay que creer que lo mas sobresaliente de la izquierda es Stalin y sus 50 millones de fiambres. Se comen mucha propaganda, el discurso de relacionar a todo lo que sea “rojo” “comunista” con asesinos, violación a la libertad de prensa, etc y capaz que tengan razón, pero entre todo lo malo que tiene cada uno, elijo la izquierda
---------- Mensaje unificado a las 02:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:36 ----------
Claro que no, esos países no deben representar el 60% (o mas) del mercado :lol:
En mi opinión la Socialdemocracia original o el Socialismo, talvez un poco mas democrático al que vimos hasta ahora (o Allende directamente)
El Capitalismo, un grupo de amigos que controlan la suerte de millones, sumiso al Imperialismo, destructor del planeta, opresor del indefenso, etc
Los K de izquierda? :lol:
vos te crees que expropiar YPF y la rural te convierte en zurdo? Seamos buenos
Estan confundiendo capitalismo con democracia. Sí, la democracia tiene origen burgués, pero son las constituciones en sus cartas orgánicas las que fijan a la propiedad privada como principio regulatorio de las demás relaciones humanas. Puede haber democracia bajo otro sistema económico.
La dictadura del proletariado es un concepto arcaico tomado por el marxismo ruso de los primeros años de la revolución como una acción directa para la praxis socialista, en lugar de pensarlo como una reflexión política.
Error:
Y EEUU está creciendo al 2 %
En mi opinión la Socialdemocracia original o el Socialismo, talvez un poco mas democrático al que vimos hasta ahora (o Allende directamente)
El Capitalismo, un grupo de amigos que controlan la suerte de millones, sumiso al Imperialismo, destructor del planeta, opresor del indefenso, etc
Lamento informarte que la Socialdemocracia es una forma de capitalismo.
Lo segundo es otra forma de capitalismo.
De Allende sé muy poco, solamente que durante su gobierno sufrieron una hiperinflación los chilenos.
Pues yo no elijo ni la una ni la otra. Ni el socialismo de Stalin ni el mal llamado capitalismo de EE.UU.
Igualmente, acá hay algo que es claro… los regímenes socialistas, o se cayeron por su propio peso (URSS, China y su giro al capitalismo), o se mantienen a duras penas. Pero todos se terminaron basando en gobiernos personalistas que muy poco (o nada) tuvieron que ver con el tan cacareado “gobierno del pueblo”. O sea, por ejemplo, en la Rusia de Stalin tocaba pito Stalin y listo, el resto era comparsa, lo mismo que en la Cuba de Fidel, etc. etc. etc.
Entonces, pasamos de tener 200 ladrones a un tirano. No, gracias, paso.
“Por mi parte creo que hay justificación social y psicológica de grandes desigualdades en los ingresos y en la riqueza, pero no para tan grandes disparidades como existen en la actualidad. Hay valiosas actividades humanas cuyo desarrollo exige la existencia del estímulo de hacer dinero y la atmósfera de la propiedad privada de riqueza. Además, ciertas inclinaciones humanas peligrosas pueden orientarse por cauces comparativamente inofensivos con la existencia de oportunidades para hacer dinero y tener riqueza privada, que, de no ser posible satisfacerse de este modo, pueden encontrar un desahogo en la crueldad, en temeraria ambición de poder y autoridad y otras formas de engrandecimiento personal. Es preferible que un hombre tiranice su saldo en banco que a sus conciudadanos; y aunque se dice algunas veces que lo primero conduce a lo segundo, en ocasiones, por lo menos es una alternativa.”
Capítulo 24 de Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero.
J. M. Keynes
Lo dije para que se calentaran ustedes jajaja
Yo siempre he dicho que soy liberal, no pro-USA, pero para hacer sufrir y embroncar a zurditos miento…
Bue, el 50% que esta mucho mas unido que la otra mitad y por lo tanto puede llegar a manejar una porción mas grande aun, ¿en serio pensas que Estados Unidos y demás secuaces no controlan el destino del planeta? Porque si es así doy por terminada la discusión.
¿quien es Estados Unidos? En el régimen mas capitalista de todos los tiempos, decir que el país crece 2% como algo rescatable… es bastante errado, como si fuera un ejemplo de la redistribución, la seguridad social y el crecimiento obrero;
No, la socialdemocracia (original) es una rama del socialismo que acepta la Propiedad Privada y aplica una Democracia Liberal mas definida, un Socialismo mas regulado se podría decir.
Solo sabes una cosa del Gobierno de Allende y es negativa :lol:
---------- Mensaje unificado a las 03:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:24 ----------
Y si, en eso tenes razón, por eso digo que lo mejor para mi es la Socialdemocracia o un Socialismo mas democrático.
Igual todo depende de la perspectiva de cada uno, en Cuba la gente y sus intereses se sienten mas representados que Obama con sus allegados, entonces ¿quien es mas del pueblo? A su vez Obama también es muy personalista, gano su primer campaña con el color de su piel y la segunda chamuyando de que aun faltaba.
No llega ni al 40 %, y si sólo contamos los que en verdad atraviesan por una mala situación, ni al 10 %
Y el crecimiento sostenido implica todo lo que mencionás. EEUU es el régimen más capitalistas del mundo, por eso, entre otras cosas, es un país desarrollado.
No, la socialdemocracia (original) es una rama del socialismo que acepta la Propiedad Privada y aplica una Democracia Liberal mas definida, un Socialismo mas regulado se podría decir.
Entonces me estás mencionando un sistema que nunca existió.
Solo sabes una cosa del Gobierno de Allende y es negativa :lol:
Mencioname las buenas.
pegate un viaje por jordania.
Quizás el comunismo este acabado, pero ahora que evolucionó en el comunismo sexy agarrate tío Sam (?)
[video=youtube_share;lnjGVv-yLLU]SEXY COMMUNISM - YouTube
Je, pero entonces estamos de acuerdo. Yo soy justamente radical. Más exactamente, del palo del alfonsinismo. O sea, socialdemócrata por definición.
El tema (por lo que digo que lo de EE.UU. es mal llamado capitalismo) es que justamente, el capitalismo según los libros fomenta la igualdad de oportunidades, el mercado como regulador, la ausencia de intervención del Estado… y eso NO EXISTE en Yonilandia. Por lo cual, mal puede ser llamado capitalista un régimen que subsidia a sus agricultores para que no pueda entrar nadie en su mercado. ¿Cómo, no es que el mercado se autoregula? :mrgreen:
Verso. El capitalismo que nos encajan a nosotros no tiene nada, pero NADA que ver con el que ellos (o los europeos) aplican en sus propios países, je. Ellos nos EXIGEN a nosotros que impongamos el libre mercado en nuestros países, pero cuando vas a venderles a ellos, minga. Con lo cual, así como nunca se llegó a ver fielmente aplicado el socialismo de Marx y Lenin (como dicen los muchachos socialistas), tampoco nunca vi a nadie aplicar fielmente el capitalismo.
A mí, lo que ya te digo… lo que no me gusta nada del marxismo es justamente que puede generar tiranos, ya que por más buena voluntad que puedan tener los revolucionarios de turno, no van a vivir para siempre, y ahí siempre aparece alguno que tiraniza con total impunidad, ya que tiene un poder absoluto. Eso cuando no pasa lo de Castro, que pasa de ser una revolución legítima para derrocar una dictadura ladrona y asesina, a ser él mismo un dictador.
Abrazos, Martín.
¿Que entendes como desarrollo? Tener plata? Tener el Ipad 4? El Desarrollo no le garantiza a el pueblo un buen pasar, le pasa a los K, crecemos a tazas Chinas, nunca estuvimos mejor, bla bla… ¿y la distribución de los ingresos? Le pasa a EU, toda la guita en pocas manos en un Estado con ganas de hacerse el invalido al momento de regular y decada a decada las empresas se quedan con mas % de las ganancias; Los últimos grandes países modelos para el FMI estuvieron en recesión y son todos capitalistas y van a seguir asi mientras la enana petera de Merkel sea una protagonista, los únicos que no se vieron tan afectados fueron los Emergentes
El mundo esta así gracias al Capitalismo y sus intereses, desde la caida del muro la desigualdad es abismal, no hay oposición económica sino política.
¿como que no? Yrigoyen es el ejemplo argentino, las primeras economías emergentes de la primera guerra mundial y algunas otras de la segunda guerra mundial fueron todas Socialdemocracias, otras mas y otras menos apoyadas por EU.
No tengo ganas, la hiperinflacion es lo unico que vale nombrar
Justo ayer me puse a leer el Primer Congreso de la III Internacional donde se habla de esto.
La dictadura del proletariado no es ningun concepto arcaico, no es más que el gobierno de los oprimidos sobre los opresores, es un gobierno realmente democrático.
Hoy día vivimos en una dictadura burguesa sobre las grandes mayorias de trabajadores pero como esta revestida por la democracia burguesa no la vemos.
Las democracias y las dictaduras no existen sin un caracter de clase, responden a una clase no son “policlasistas”.
---------- Mensaje unificado a las 01:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:10 ----------
Creo que nadie o casi nadie que sea marxista en este tiempo reivindique el stalinismo, los trotskistas y la Oposición de Izquierda fueron quienes sufrieron la persecusión del stalinismo y la burocratización de la URSS. Trotsky fue el primero en combatir a la burocracia del PCUS y que se fue formando en la Tercera Internacional.
El stalinismo no fue socialismo, fue un Estado Obrero degenerado que terminó produciendo la vuelta al capitalismo, lo mismo pasó en China, Cuba, etc. El gran problema de la burocratización de estos países fue que no se expandió la revolución en el resto del mundo, y se creó la teoría del socialismo en un solo país.