No leí mucho pero sé que se tiene en cuenta al mencionar que la incorporación de la mujer al mercado de trabajo favorece al capitalista al aumentar la oferta de mano de obra, y desde ahí se puede tomar a la mujer como un proletario más, así que mucho no habría que cambiar.
La mayoria de las mujeres “bien” no sufren maltrato de sus maridos, como asi tampoco tienen problema para hacerse un aborto, ni para llegar a fin de mes con un sueldo menor al de sus compañeros de trabajo…
El maltrato de los maridos hacia sus mujeres se da en su mayoria en las clases menos adineradas, con menos formación y en donde la figura del padre es la figura de la autoridad…
Desde un punto de vista económico, la mujer no tiene mismas posibilidades laborales, incluso las acomodadas tienen menores posibilidades que los acomodados.
Desde un punto de vista social, el maltrato alcanza todo tipo de clase social. No hay más que ir al norte y ver como por ejemplo en las clases acomodadas el machismo lleva a una constante humillación a la mujer y muchas veces al maltrato físico. En los sectores urbanos no hay una igualdad de género por ejemplo en los términos de cuidado de las criaturas, el régimen de licencia por maternidad y otros mecanismos de exclusión.
Como te gusta tergiversar ehh…
Poné los comentarios a los que respondo y se va a entender mi planteo.
En el primer mensaje hablo sobre la opresión que sufren las mujeres HOY, esta opresión es producto del capitalismo.
En el segundo mensaje, le contesto a Belen creo o a vos, y me refiero a la opresión de las mujeres en la historia. Obviamente la opresión no nació en el capitalismo, como tampoco la explotación de clase; esta opresión y la explotación nacio en el esclavismo, pero esto no quita que este sistema siga reproduciendo esa opresión y explotación, y que la salida a esto sea una revolución social.
No tergiverso. En un lado decís que es producto y en otro reconoces que excede al capitalismo. Ambas son incompatibles. De hecho vos mismo en la explicación de recién me das la razón y contradecís lo que primero dijiste.
La violencia de género trasciende clases sociales, la pose patriarcal es dominante. Es parte de la vida misma desde la época de las cavernas. Si se da más o menos en diversos contextos es sólo una anécdota. La liberación tiene que ser total.
Si, pero las acomodadas muchas veces no laburan y viven de sus maridos, y otras veces estan acomodadas en un muy buen laburo o son dueñas de empresas.
Que la burguesía es machista, no hay dudas. Justamente por esto, mientras siga existiendo el capitalismo la mujer no se va a poder liberar, a lo que yo apunto es que las mujeres trabajadoras son las principales victimas del machismo y de la opresión que sufre el genero femenino, de la no posibilidad de un aborto, de la violencia fisica y psicologica, del menor reconocimiento en el laburo… las mujeres “bien” no padecen la mayoría de las cosas, que si padece la mujer trabajadora y de clases bajas.
Ya aclare, creo. La opresión femenina es indudable que viene desde hace siglos, como la explotación de una clase sobre otra. Ahora, la opresión del genero femenino es una opresión caracteristica del capitalismo, es producto del sistema explotador y opresor en el que vivimos. Lo mismo pasa con la explotación del hombre sobre el hombre, la explotación que sufrían los esclavos no es la misma explotación que sufren los trabajadores, hoy con la explotación capitalista.
La opresión femenina y la explotación a los trabajadores que vivimos hoy, es de caracter capitalista.
Nunca los puse como ejemplos, ni de sociedades con igualdad de genero, ni como sociedades socialistas.
Y acá tenemos el punto que siempre tiramos, Nahuel. Si SIEMPRE se degeneraron y NUNCA los trabajadores lograron el poder, ¿por qué tenemos que pensar que la próxima vez va a ser distinto?
Con lo primero, reconociendo que hay una explotación, una humillación y un maltrato del hombre a la mujer, aunque aclares que tienen mejores condiciones de vida, me estás dando la razón de que el planteo de igualdad de genero trasversaliza el esquema clasista. Son características sociales que trascienden la esfera de la economía. Las mujeres “bien” no sufren el aborto clandestino, pero sí muchas veces osn obligadas a abortar, eso no es explotación, fetichización del cuerpo de la mujer por parte del hombre?? Hay mujeres golpeadas en los estratos sociales acomodados, en la burguesía, vos mismo lo reconocés, entonces estás dando por sentado que no es una cuestión solamente económica y de genero, por lo que volvés a darme la razón.
Ya aclare, creo. La opresión femenina es indudable que viene desde hace siglos, como la explotación de una clase sobre otra. Ahora, la opresión del genero femenino es una opresión caracteristica del capitalismo, es producto del sistema explotador y opresor en el que vivimos. Lo mismo pasa con la explotación del hombre sobre el hombre, la explotación que sufrían los esclavos no es la misma explotación que sufren los trabajadores, hoy con la explotación capitalista.
La opresión femenina y la explotación a los trabajadores que vivimos hoy, es de caracter capitalista.
Ahí queda claro. Más que nada con la última oración, las primeras parecen medio confusas, pero se entiende después. (te lo digo bien eh, no de chicana)
Porque la construcción es otra y justamente el trotskismo a nivel mundial, fue la única Oposición de izquierda que tuvieron todos los gobiernos degenerados. El trotskismo se basa en el debate, la democracia interna, el centralismo democratico y la lucha antiburocrática.
No trasversaliza porque las principales damnificadas son las mujeres trabajadoras, y por otro lado la única manera de que la mujer se libere de la opresión es conformando una sociedad nueva, y para conformar esa sociedad nueva es necesario una revolución socialista de la mano de las mujeres trabajadoras.
Vos crees que la igualdad de genero se puede dar en una sociedad capitalista??
No me entendiste el punto. Si hasta ahora, justamente, demostraron de que lo que se declamaba desde la teoría nunca se pudo llevar a la práctica… ¿por qué ahora van a poder construir lo que nunca antes pudieron?
O sea… tuvieron una superpotencia como para hacerlo, guarda.
Una tontería absoluta lo que estás diciendo, de pies a cabeza. Ni te imaginás cuántas mujeres del nivel socioeconómico más elevado son víctimas de maltratos y ultrajadas. El dinero lo único que hace es que no pasen penurias económicas y que puedan acceder a un servicio de calidad que no traume a una mujer, como el caso del aborto que mencionaste. Muchas veces, el dinero es la causa de discusiones que terminan derivando en el maltrato hacia la mujer…de manera que en las clases altas se pueden dar los mismos maltratos que en las clases bajas. Los motivos del maltrato pueden ser otros, pero la violencia está presente en todos lados. Asociar más violencia con la pobreza no es así de fácil ni lineal. Detrás de una familia no tenemos ni idea todas las cosas que ocurren.
A la mierda que tienen un alto autoestima. Si las revoluciones no las encabezan ustedes, no se puede hablar de un socialismo en serio.
¿No era más fácil arrancar de movida diciendo: “todas las mujeres del mundo sufren la opresión patriarcal pero yo voy a hablar sólo de las mujeres de clase trabajadora”?
Me parece que te metiste en un embrollo que sólo los troscos se suelen y saber meterse.
No. Justamente es lo que te intentaba decir, no es que “nunca se pudo llevar a la practica” no lo quisieron llevar a la practica, que es MUUY diferente. ¿Quienes no lo quisieron llevar a la practica? Las burocracias de los estados socialistas, principalmente la de la URSS. Abandonaron la lucha Internacional, Stalin desarrolló la teoría de “el socialismo en un solo país”, una teoría totalmente opuesta a la de Marx y a la de Lenin, esta teoría fracazó, ya lo vemos.
¿Por que ahora sí? Porque empezamos de nuevo, es una nueva construcción, estudiamos los grandes problemas y falencias que tuvieron esos regímenes, y creemos que el socialismo es la salida a esta sociedad tan injusta.
No comparto para nada. En las clases altas se que existe el machismo y seguramente existan mujeres que sufren la violencia machista. En las clases bajas tambien hay mucho machismo y creo que al tener menos recursos, la violencia es mayor en este sector, ya que las mujeres son mucho más oprimidas.
“todas las mujeres del mundo sufren la opresión patriarcal pero yo voy a hablar sólo de las mujeres de clase trabajadora”
Esto es una falacia, no todas las mujeres sufren la opresión patriarcal, ya lo dije, una mujer de clase alta es la única mujer que puede no sufrir esta opresión.