Perfecto lo de Irlanda/Inglaterra. Si tenés diez años y te portás bien no te pasa nada, ahora si con diez años hacés cagadas hermanito, atroden, jodéte y que te saque Magoya.
Concuerdo. El límite de 14 años ya también me parece corto.
La edad de imputabilidad la tomaría en cuenta para los delitos sin violencia. En ese caso, buscaría la manera de recuperar a esa persona. Pero el límite siempre tiene que ser el homicidio. Para mí, cualquiera que mata no tiene recuperación, cortísima.
Abrazos, Martín.
obviamente se pide a gritos una reforma legislativa al respecto… nadie quiere tomar el costo politico?
Para mí el costo político es cero. De hecho, creo que hay más rédito político. Lo que pasa es cuando un discurso se llena de muchos “le estas haciendo el juego a la derecha” después te resulta difícil bajarte ,pienso yo. También hay gente que está en contra de bajar la edad bajo el estúpido lema “ser menor no es delito”, falacia del hombre de paja, si las hay. Tal vez tienen miedo de que esa gente arme un escándalo.
Entonces tiene costo político.
Sí. Me expresé mal. Tiene un costo político, pero creo que el rédito es mayor. En la balanza, saldrían ganando, creo yo.
Gustavo: TODO tiene costo político. Todo acto político que hagas va a tener un costo político.
Mañana el gobierno dispone un aumento de salarios del 100% para todo el mundo. ¿No tiene costo político? Sí, vas a tener a todos los empresarios calientes.
Toda decisión política que tomes va a tener gente que no le guste. Ahora, si por el costo político que pueda haber, no se toman decisiones sobre estos puntos, vamos muertos. Hace rato que ciertos padres están haciendo delinquir a sus hijos a sabiendas de que la ley tiene un agujero de ozono a ese respecto. El problema es que ahora están delinquiendo usando una violencia que genera hechos irreparables. Si el pibe afana… bueno, hay posibilidades todavía de regenerarlo. Ahora, una muerte es irreparable.
Abrazos, Martín.
Es lo que estoy diciendo, que tiene costo político, que me respondés a mí 
Sí, puede ser. Pero después andá vos a bancarte todos los días las marchas de PSur, el PO, por la “criminalización K de los menores”.
Es que no es una criminalización. Los criminales, en este caso, son los menores. Y lo que haría el gobierno sería darle a ese menor un castigo acorde al acto que cometió.
Sigo insistiendo, no me preocupan los robos. Lo que te afanan, lo recuperás en algún momento. La vida no la recuperás más. Y que un menor que asesinó a alguien vuelva a estar libre en el mismo caldo de cultivo (su familia) que generó un homicida, es simplemente vomitivo.
Abrazos, Martín.
Yo coincido bastante, no digo que sea criminalización. Digo lo que diría una parte importante de la izquierda. Y quisiera ver si Ricardo saldría a apoyar la postura del gobierno en ese caso, si se sumaría a las críticas del progresismo, o si se haría el boludo …
Habría que ver a qué le llamamos “progresismo”, porque en sí ese término, en este contexto… o sea, el progresismo es adaptar tus políticas a la evolución de la sociedad. En este caso, la evolución de la sociedad marca que cada vez hay más menores involucrados en delitos violentos, cosa que antes no sucedía. Mantener las mismas penas cuando la situación cambió no es ser progresista, es ser conservador, en todo caso.
Con respecto a qué es lo que haría… mirá, yo no creo que se opusiera. Más de una vez señaló que él no se oponía por oponerse, y no ha tenido problemas por ejemplo en aparecer conjuntamente con Cristina como pasó en Chascomús, a pesar de que le costó que Carrió le diera con un ñoca.
Abrazos, Martín.
Garré: “Si ser garantistas es respetar la Constitución, todos debemos serlo”
Tras un nuevo reclamo de Scioli para bajar la edad de imputabilidad, la ministra ratificó la postura del Gobierno de no modificar la ley; dijo que “los jueces tienen todas las herramientas” para privar de su libertad a los menores “en caso de peligrosidad”
En medio del debate en torno a la edad de imputabilidad, y luego del rechazo de la Casa Rosada a permitir que se juzgue a los menores antes de los 16 años, Daniel Scioli reiteró que debería reformularse la legislación sobre el tema. Inmediatamente, la ministra de Seguridad, Nilda Garré, ratificó la postura del Gobierno.
El gobernador bonaerense mantuvo hoy su reclamo de disminuir la edad de imputabilidad y reclamó a Diputados que “dé sanción definitiva” a un proyecto de ley que establece un Régimen Penal Juvenil.
En diálogo con la prensa, volvió a pronunciarse a favor del proyecto que baja la de imputabilidad a los 14 años. Luego, mediante un comunicado, enfatizó: “La posición de nuestro gobierno es muy clara, pero no desde ahora sino de más de 2 años que venimos planteando que el Congreso nacional avance en el debate y posterior sanción a la ley de Responsabilidad Penal Juvenil que incluye la baja en la edad de la imputabilidad para delitos graves, delitos dolosos. Esto tiene media sanción en el Senado de la Nación”.
Ante eventuales críticas por su intento de endurecer las normas para los menores que incurren en delitos, Scioli había declarado ayer: “Yo no puedo quedar bien con todo el mundo, quedo bien con la gente que quiere cuidar la vida y que quiere proteger la integridad física, que quiere vivir más segura”.
El asesinato de Fabián Esquibel, el hombre asesinado durante un robo en Tolosa el pasado martes, despertó nuevamente la polémica y los pedidos de una reforma penal para poder juzgar a menores de edad acusados de delitos graves.
No obstante, Florencio Randazzo, rechazó ayer la idea al argumentar que no hace falta. “Los jueces tienen las herramientas como para que aquellos pibes que no sean imputables pero peligrosos estén detenidos como corresponde”, señaló.
La encargada de ratificar hoy la postura del Gobierno fue Garré: “Si ser garantista es respetar la Constitución, entonces todos debemos serlo”. En ese sentido, la funcionaria aseguró que “los jueces tienen las herramientas” para privar de su libertad a los menores “en caso de peligrosidad”, por lo que no consideró necesario modificar la ley penal vigente.
La ministra formuló estas declaraciones al encabezar un acto en Casa de Gobierno junto a su par de Interior, Florencio Randazzo, de entrega de vehículos para la Gendarmería, para controlar la provincia de Buenos Aires.
tiene que haber un reformatorio como la gente (obviamente, VARIOS ja) donde puedan ser reeducados todos estos chicos sin infancia, no podemos tratar como basura, son chicos…y en este pais, sobra gente idonea para esta tarea, sociologos, trabajadores sociales, el tema es encontrar a la persona que le interese reformar a estos pibes y ponerle el lomo a la tarea larga pero efectiva…
y al mismo tiempo, los padres o tutores o responsables del pequeño, tienen que pagar por los platos rotos, y muy caro, adentro perpetua, todo por cagarle la vida a una familia ajena, y a su hijo
Pelotuda importante. ¿Cuáles son las herramientas que tienen los jueces?
No entiendo. ¿En qué parte de la Constitución dice algo sobre la edad de imputabilidad de los menores? Es más, hace poco se modificó la ley de mayoría de edad, según recuerdo, de 21 a 18 años. No recuerdo que haya habido una reforma constitucional para hacer eso.
Y es más, si en la Constitución se dice eso, reformemos la Constitución entonces. ¿O la Constitución sólamente se puede reformar cuando un pajero quiere ser reelecto, y no para cosas que afecten la vida de la gente? :evil::evil::evil:
Abrazos, Martín.
si Randazzo dijo eso, o los abogados de victimas de delitos y/o jueces son muy pero muy pelotudos, tendrían que volver a cursar la facultad, o el ministro está mintiendo
Aparte, Luis, ya ciertas declaraciones son como mínimo, risueñas.
“Si ser garantista es defender la Constitución…” blablabla.
¿¿¿EN DÓNDE DICE LA CONSTITUCIÓN QUE NO SE PUEDAN METER PRESOS A MENORES DE 16 AÑOS??? Mejor dicho, ¿¿¿EN DÓNDE DICE QUE SE CONSIDERAN MENORES A LOS QUE TIENEN MENOS DE 16 AÑOS??? Eso es lo que me pone los pelos de punta. Que salga una pelotuda a escudarse en la Constitución, cuando está bien claro que la Constitución no dice nada de eso. Si mal no me acuerdo, hay partes en las que hablan de los derechos del menor. Ahora bien, en ningún lado dice la edad que tiene que tener un ser humano para ser considerado menor. Eso está reglamentado en otras leyes. Por lo cual, si se modifican esas leyes, listo, no hay que tocar la Constitución ni nada.
Aún suponiendo que la Constitución dijese algo de la cantidad de años que tenés que tener para ser menor, la Constitución tiene otras declaraciones de derechos. Entre las cuales están los derechos a LA VIDA que tiene un ciudadano. Entonces, aún constitucionalmente hablando, lo que dijo esa estúpida es una aberración, ya que por defender un supuesto derecho del menor (derecho que está claro que existe, pero lo que se discute acá es la edad de imputabilidad de un menor, no sus derechos) están quitando un derecho INCUESTIONABLE.
Yo estoy, como siempre, de acuerdo en que las políticas de “mano dura” no tienen sentido si no se solucionan los problemas de fondo. No estoy pidiendo mano dura ni nada por el estilo. Pero acá no hay mano de ningún tipo, ni dura ni blanda. Un pibe se cree con todo el derecho del mundo a tomar la vida de otro ciudadano en sus manos, y lo peor es que la Justicia, en los hechos, dice que el pibe tiene razón. :evil:
Abrazos, Martín.
O sea que ustedes apoyan a Scioli en esta ?
¿Ves que sos resbaloso? ¿Por qué tengo que decir “sí, apoyo a Scioli” o “sí, apoyo a Garré”, ambos OFICIALISTAS? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
OK, si lo querés así… de entre 1000 cosas que hizo Scioli, sí, es la primera en la que lo apoyo. Y hasta ahí, porque a mí, 14 años me parece poco todavía. Si leen la noticia, el cómplice tenía TRECE, así que estamos en lo mismo. Yo estoy más cerca de la idea de Inglaterra, 10 años. Ah, y que sea SÓLAMENTE para los delitos violentos. O sea, si mandás a un pibe que está afanando a la cárcel común, lo pudrís para toda la cosecha cuando todavía lo podés recuperar. A un asesino no calienta adónde lo mandes, ya no tiene cura. :evil:
Abrazos, Martín.
Ni idea, algún abogado del foro quizás las sepa.
Voy a poner en mi firma “melezama está de acuerdo con todo lo expresado por Anibal Fernandez y apoya a Scioli en su política de imputabilidad de menores”