En la página de conmebol figura 0-0. En la página de FIFA figura 3-0.
Este punto un poco ya lo aclaró Dante Panzeri, en ese artículo de River el Alumni moderno. El abarca los dos frentes: la comparación del palmarés entre clubes y la jerarquía de los títulos de distintas épocas.
Para comparar la cosecha de títulos de River por sobre la de sus rivales, más que hacer hincapié en amateurismo/profesionalismo, se refiere al período del fútbol unificado. Es decir cuando todos juegan en la misma liga, ya sea durante amateurismo o profesionalismo. Habla de River como el más ganador del fútbol unificado.
Pero cuando habla de calidad de títulos donde compara los logros de la máquina y la maquinita versus los de Alumni o lo del Racing de la década del '10, ahí sí pondera los títulos del fútbol profesional al que también destaca como “el fútbol organizado” por sobre el amateurismo, por lo cual dice que a su criterio la cosecha de títulos de River entre 1932 y 1956 (cuando escribió el artículo) estaba por encima de aquellos logros.
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Entonces ni idea como llegan a ese 194. Son 238 oficiales, ni mas ni menos.
pd: Los partidos por liguillas por supuesto que entran.
---------- Mensaje unificado a las 10:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:48 ----------
En el sitio de Conmebol primero pusieron 0-3. Horas mas tarde, 0-0 y asi sigue hasta ahora. Mientras Conmebol no explicite que el resultado fue 0-3 tenemos que seguir con el 0-0.
Cuantos titulos tienen los primos en la era amateur? más allá de que jugaban en ligas diferentes y demas? Hace unos dias debatia con amigos bosteros y no sabian que cuenta hacer para superarnos en titulos, primero la clasica local mas conmebol, (pierden 44 a 42) después sumaron las copas nacionales (pierden 51 a 49) y después querian ir a rascar al amateurismo pobres, cosa que ni me metí porque sé los titulos que tenemos nosotros pero no los de ellos, lo que si sabia gracias a todos los datos que fui leyendo acá era que gran parte del amaterismo lo jugaron en una liga diferente y mas “accesible” contra equipos innotos.
Tienen 15 en total.
Amateurismo unificado:
1 campeonato de primera.
Amateurismo separatista:
6 copas nacionales.
5 campeonatos de primera.
2 copas internacionales.
1 copa honorifica.
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[MENTION=528]Pancho[/MENTION];: 6 ligas, 6 copas nacionales, 2 copas internacionales y el Campeonato de Honor.
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¿El campeonato de Honor es un título o no?
Porque si es un título, River dejaría de ser el campeón del siglo pasado y compartiríamos el podio con ellos según la cuenta que sacó el querido jingle.
Es que cuando se dice campeon del siglo nos referimos a cuantos torneos gano cada uno. El Honor de ellos y la Peron nuestra no caben dentro de esa categoria. Y si aun asi quisieran contrabandearla, incluimos la Eva* y estamos en la misma (+1).
- Registrada, documentada y reglamentada en las memorias de la AFA.
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Estos son sus argumentos de porque hay que contar el amateurismo completo:
La respuesta de Fabbri a Lammens
Una explicación sobre las estadísticas:
A partir de las críticas recibidas durante el último fin de semana por una diferencia en los números de un historial, nos parece oportuno recordar la metodología utilizada a partir de esta temporada para confeccionar dicho repaso histórico.
A partir del inicio de la actual temporada se planteó hacer una revisión definitiva de los historiales y las estadísticas del fútbol argentino.
Esto significa, sumar a los partidos entre los distintos equipos, todos los encuentros que se jugaron en el período conocido como “amateurismo”, entre 1891 y 1934.
Se hizo de común acuerdo con la enorme mayoría de los historiadores y estadígrafos del fútbol argentino, ya que durante mucho tiempo se omitieron varias cuestiones.
- El fútbol organizado se inició en la última década del Siglo XIX y no en 1931 como se sostuvo desde los medios.
- Muchos de los equipos que hoy participan de los torneos de AFA, fueron participantes también de los campeonatos de esos años. Jugaban con el mismo nombre y los mismos colores, eran los mismos clubes.
- No solamente se computan desde 2015 los enfrentamientos en Primera División A, sino también los partidos entre los mismos clubes en las categorías de ascenso, algo que siempre se quiso expresar y por distintas razones no se llevó a cabo.
- Completada por muchos de nosotros la investigación histórica de esos años, se consideró por una cuestión de sentido común, utilizar la historia del fútbol desde sus comienzos organizados hasta hoy, como se hace desde mucho antes en los países europeos.
- El profesionalismo no puede ser, a esta altura, la única razón de un quiebre histórico. Con este argumento, no debería hablarse de la copa del Mundo de 1930, porque el fútbol era amateur, tanto en la Argentina como en Uruguay, aunque existía un “amateurismo marrón” que todos toleraban.
- De la misma manera no deberían considerarse los campeonatos del período 1931-1934 porque la Liga Profesional era llamada “pirata” por la FIFA y sus torneos no tenían validez internacional. Por esa razón, la Argentina debió participar con un equipo aficionado en la Copa del Mundo de 1934.
- El agregado del amateurismo le da mucha mayor envergadura a la historia de los clubes porque la enorme mayoría de los clásicos comenzaron a plasmarse en la segunda década del Siglo XX, salvo Quilmes-Argentino de Quilmes que se inició en los primeros años del siglo pasado.
8. Creemos que no habla bien de la dirigencia de cualquier institución que se prefiera omitir 40 años de historia futbolera -con los mismos clubes- porque una estadística arroja un resultado positivo o negativo. No es serio.
- Los que hacemos historia del fútbol lamentamos haber tardado tanto tiempo en unificar nuestra posición de contar TODA la historia y no una sola parte. Hubo que vencer muchas resistencias, en un deporte conservador y poco afecto a los cambios como es el Fútbol.
Los pimenteros se volvieron locos con esta respuesta, acá sus opiniones:
Cuerbo hijo de puta este lammens, bien que festejaron los 100 años hace poco no? La historia se cuenta completa, nada de segmentar.
Como no van a llorar para que no se cuente el amateurismo, si los supera Alumni en cantidad de titulos, club que dejo de existir hace 80 años.
Obvio que quieren borrar esa epoca y hablar de profesionalismo…
Antes del 31 ni vale nada, la decada del 70 tampoco porque habia dictadura, del 00’ para acá tampoco porque sino sos moda. Lo unico que vale es 86-96 y 2014-2015.
Pensamiento hincha de ■■■■■.
Hay que acabar con la idea de que “durante 80 años nadie le dio bola al amateurismo” y decir la verdad, que Lacoste durante el Proceso se encargó de instalar el discurso en todos los medios y borrar todos los antecedentes posibles para que la minusculez de River antes del '32 quedara en el olvido. Solo durante los '80 y los '90 se ninguneó el amateurismo, desde 1893 hasta bien entrados los '70 a nadie se le ocurría ni pensar en esta división.
Después te la pintan que tienen 100 no se cuantos años de vida. Ja, un equipo que no cuenta su lado amateur no puede hablar, no puede atinar en una conversación de fútbol.
En realidad, la AFA nuncá los separó. La separación vino por cierto sector del periodismo deportivo que creció al calor de la dictadura militar.
Es triste ningunear tu propia historia, borrar 40 años, para “sentirte” un poco más grande.
Lo más cómico de todo esto es que la mejor década que tuvo san pequeño en su historia es la de 1920, con 5 títulos, y la quieren borrar!!!
Igualmente, ni VOS ni san pequeño (o el que sea tu club) SON NADIE PARA DECIR QUÉ CUENTA Y QUE NO.
Mentalizate, NO SOS NADIE. La que lo dice es la AFA y en las Memorias y Balances así consta a los ojos de todos. ACORDATE, NO SOS NADIE, y la historia no tiene recortes, tiene cambios propios de una época, como los seguirá teniendo. ¿¿O vos crees que si dentro de 50 años se incorpora tecnología avanzada para arbitrar se va a “borrar” todo lo anterior porque dirigían arbitros humanos??
EL PROFESIONALISMO SOLAMENTE FUE UN CAMBIO, NADA MAS, UNO DE TANTOS, como la incorporación de la tarjeta amarilla y roja (en el futuro tal vez haya una verde), la prohibición al arquero de tomar la pelota con la mano luego de un pase con el pie de un compañero, etc.
Ojalá te sirva PARA SER UN POCO MENOS IDIOTA.
Boca es el único club que ha ganado títulos y por ende partidos desde que nació y eso duele.
Jaja, no aprenden más…
TE AMO.
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Ah, y esto siendo buenos y autodescontandonos, ademas de la Copa Eva Peron, el campeonato de segunda en el que goleamos en la final 7-0 al Racing que los habia eliminado a ellos, y la Aldao 55 que nos corresponde por reglamento. Para mi es un claro +3 pero bue… aun sacando todo lo que quieran, quedamos +1 en el Siglo XX, mejor club argentino del siglo segun la FIFA y mejor club no europeo de la historia segun IFFHS.
Muchos ningunean al Clausura 2000, pero pensar que si no ganábamos ese campeonato no seriamos los campeones del Siglo XX me hace dar cuenta de la verdadera importancia de aquel título.
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Boca es el único club que ha ganado títulos y por ende partidos desde que nació y eso duele.
Lo dudo, hay algunos clubes que nacen con un decreto. Uppsss…
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River ganó su primer título oficial 7 años después de su fundación, y 3 años después de su afiliación. Jugando en primera división lo hizo 13 años después de su fundación, 8 años después de su afiliación.
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Boca ganó su primer título oficial 14 años después de su fundación y 11 años después de su afiliación.
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“La pista de atletismo y el río hacen que sea más frío el Monumental. Además, no entiendo que los hinchas canten ‘El que no salta abandonó’. Si ellos son los que se fueron de la cancha”.
Jajajajajaja, los ídolos históricos de Boca son todos unos impresentables declarando, dejate de joder.
La segunda parte de la oración roza el autogaste.
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Quien dijo eso?
El Beto Marcico.
Bue justo ese fracasado sale a hablar.
Debate por nuestra historia de fútbol - TyC Sports presten atención a lo que dice Fabbri en el minuto 7:26.