ni kirchner estaba de acuerdo con las retenciones hace unos años en santa cruz, porque ahora hay que creerle algo?? el mismo dijo eso, no voy a bancar " la burocracia de los de alla", es la misma que quiere aplicar el ahora
Curiosísimo.
En este thread siempre estuvimos en posiciones encontradas… y ahora veo tu definición de país ideal dentro de un contexto capitalista, y resulta que es exactamente igual a la mía, ja.
El problema es que esto es inaplicable desde este gobierno. ¿Por qué? Simple, porque es un gobierno MENTIROSO. Tal como le contestaron a Gabinho en este post, al campo no le cerró el tema de las compensaciones en la 125 a los pequeños y medianos, justamente porque ya le habían ofrecido compensaciones para vender barato a los grandes molinos hace DOS campañas. El campo ACEPTÓ esa propuesta, y dos años después, todavía están esperando que les paguen lo que les prometieron. Sin éxito, obviamente. Entonces, ¿podés culpar al campo en sí de no haber aceptado la 125, si cuando cumplieron un trato con el Gobierno que tenía por objetivo mantener el precio del pan, el Gobierno después no cumplió con su parte?
Mi viejo siempre dice: para tener un pacto entre caballeros, tenés que tener dos caballeros, uno de cada lado. Este gobierno mostró varios indicios de usar a la gente cuando la necesita, y después tirarlos a la basura. Eso no es caballerosidad, me parece.
Abrazos, Martín.
Tengo la sesion del Congreso en .pdf (la version taquigrafica), si a alguien le interesa pidamela que la subo.
No leì todo el tema. Quiero evitar una ùlsera.
Estoy desilucionado. Es democracia, se voto y hay que aceptarlo. Cobos pareciera por estos dìas un pròcer superior, inclusive, al que està en el billete de $5. Me quedarè con la gran duda de còmo incendiarìan la ciudad los paquetos barrios de la Capital y el sector Agro en caso de que la votaciòn no les resultara beneficiosa. Por supuesto que ahora “respetan” y “festejan” la plena democracia cuando no hicieron màs que amenazar con medidas de fuerza en caso que no les fuera favorable la situaciòn. Aunque esta parte de la historia cuesta un poquito màs encontrarla en los medios.
Ganaron, una vez màs, los intereses de los ricos.
Con respecto a Cristina y su Gobierno hay que decir que fue una derrota polìtica enorme y habrà que ver còmo se repone.
Finalmente quisiera agregar que màs allà de las especulaciones y todos los comentarios al respecto sobre imposiciones polìticas pierden completamente su validez y que no fue màs que otra de las tantas maniobras polìticas de la oposiciòn y los medios.
Estoy muy triste. Lo vivì muy de cerca y la decepciòn fue grande.
Al menos espero que regrese la paz.
Saludos.
Simplemente: :roll:
Resume mi pensamiento este post de Nico…
Me encantó como los héroes justicieros ruralistas Buzzi y Llambías aseguraban un día antes de la votación del senado que no descartaban volver a los cortes de ruta en caso de perder… Ahora salen en la tele llenándose la boca con palabras como "institucionalidad y “democracia”…
Ufff, imposible resumirlo mejor.
Idem suscribo la opinion de nico…
Nico_millonario, haces tan simple todo, sos un capo
feliz dia
Buenas…
Ante todo dos aclaraciones fundamentales: sólo leí algunos comentarios y NO ESTOY NI DEL LADO DEL CAMPO NI DEL GOBIERNO.
Ante todo… se formó una discusión tan grande (no solo acá) como si la plata de las retenciones fueran a parar realmente al pueblo, a nosotros. Y digo pueblo por la gente que labura, así sea de director de una empresa o juntando cartones con un carrito. Todo el que la pelea, gane mucha guita o poca, pero que lo que gane sea generado exclusivamente por un trabajo honesto. Esos son el PUEBLO. Los chorros (de guante blanco y los ¨pungas¨), los vagos que no quieren mover un dedo y esperan a un plan trabajar o recibir un guiño de un político que les haga la casa con la plata del que labura, los ¨noquis¨, los que viven de explotar chicos/as en la calle, los vendepatrias que hipotecan la nación para un rédito personal, los gobernantes que deberán buscar lo mejor para el pueblo en lugar del beneficio personal (un 90%, también hay tipos honestos) etc. son mierdas para la sociedad y gente que no debería existir. Así vivan en Recoleta, Palermo, William Morris, Soldati. O en Olivos.
Acá hay un tema de fondo en el cual voy a pedir disculpas anticipadas si es que alguien lo puso ya y no lo vi. Pasando por Congreso cuando estaban las carpas ví fácil 182034712 veces la palabra ¨Perón¨ y otras tantas imágenes del siniestro ex presidente. Asimismo, Néstor Kirchner (¿por qué no lo habrá hecho la señora presidenta?) fue quien habló en el acto en su condición de presidente del partido justicialista, y al menos un 95% de los presentes en Congreso el martes eran peronistas (progres, izquierda pajera e inútil, radicales K -¿?-, curiosos, etc. completaron la concurrencia) siguen la doctrina de Juan Domingo Perón, verdadero responsable de que el campo tenga el poder que tiene hoy en día. Cuando el país tuvo la posibilidad de progresar con una industría que no fuera la agrícola-ganadera no lo hizo, jamás se avanzó en la tecnología, quedando para siempre atados al campo. ¿Entonces cómo es la historia? ¿O acaso se creen que Perón no ¨tenía onda¨ con los grandes productores?. Argentina tuvo su época dorada cuando Europa estaba devastada por la Segunda Guerra Mundial y jamás se aprovechó ese potencial, la plata no se sabe a donde fue a parar (o mejor dicho sí) y cuando se tuvo la oportunidad de depender exclusivamente del campo no se movió un dedo. ¿Y ahora muchos de los que se tiran contra el campo se hacen llamar peronistas?. Serio problema de identidad de los argentinos. En la época de Carlos todos los menemistas levantaban la bandera del peronismo, con la salvedad de que Perón industrializó absolutamente todo y M***m lo privatizó. Y encima decía que si Perón estuviese vivo hubiese hecho lo mismo. Dentro de poco van a decir que RIVER ganó el Clausura 2008 gracias a Perón.
Segundo… ¿a donde iban a ir a parar la plata de las retenciones? ¿A aumentar el presupuesto del Ministerio de Planificación, a cargo de Julio De Vido? ¿a otra operación más de Cristina? ¿a construirles casas a tipos que no mueven un dedo y devuelven la contraprestación con un voto o asistiendo a una marcha? ¿a pagar afiches con leyendas del tipo de ¨campo, te la pusimos hasta el fondo¨?. A refaccionar escuelas, construir hospitales, fortalecer a la UBA, brindarle seguridad al ciudadano, crear nuevos puestos de trabajo, seguramente que no. Quedándose esa plata en manos del campo, vamos a seguir recibiendo carne de pésima calidad mientras que lo mejor se sigue exportando. ¿Quien perdió? El Pueblo.
Tercero… ¿seriamente creen que vivimos en democracia? Yo no. De todos los ejemplos que puedo dar me voy a quedar con el más significativo. Un grupo de personas sale a la calle pacíficamente ¨armados¨ con una cacerola y una cuchara en la mano para mostrar su apoyo al campo. No me importa de qué barrio sean, su pensamiento político o si tienen una 4x4 o una bicicleta. Los mismos, al llegar a Plaza de Mayo son reprimidos a goles por un grupo de ¨piqueteros oficialistas¨(jajaja, sólo en Argentina) comandados por un triste personaje que responde al Gobierno que hasta se toma el atrevimiento de golpear a uno por la espaldas. Bien de cobarde. ¿Eso es democracia? ¿O es de un gobierno patotero?.
Cuarto… los del campo son burgueses, oligarcas, etc. ¿Acaso quienes componen el Gobierno no lo son también? ¿Alguno de los dos comparte su riqueza con quienes menos tienen? ¿Sus fortunas no son similares, acaso superiores las de Cristina, Néstor, Alberto y Aníbal Fernández, De Vido, etc. superiores? ¿No es una pelea de ricos contra ricos, relegando siempre al pueblo a conformarse con las migajas de toda la torta que se reparten entre ellos?.
Quinto… Veo que unos cuantos tomaron el demagogo discurso K al pie de la letra. ¿Qué tiene de malo vivir en Palermo o Recoleta? ¿Es algún pecado trabajar y gozar de un salario elevado? ¿algunos de los que hablan les regalarían su Play Station o su MP3 a un carenciado de Laferrere? ¿les pedirían a sus padres, con buenos laburos y mejores sueldos, que sacrificaran un porcentaje de su dinero para ayudar a los que menos tienen? Hablan de gobierno popular, de revolución, de comunismo, de Marx pero gozan de las bondades del capitalismo, sea auto último modelo, celular, MP3, tarjeta de crédito, etc. ¿acaso están dispuestos a renunciar a todo eso? ¨Progresismo argentino: guiño a la izquierda, giro a la derecha¨.
Sexto… El martes tuve que laburar por eso no fui a ninguna de las dos marchas. LABURE. Como labura mucha gente un martes a las 15:00 hs. Igual, de haber tenido el día libre tampoco hubiese ido. Pero los que sí estuvieron y quieren vendernos que no eran todos pagos, negros, villeros o lo que sea, les pido que no se mientan. Todos no eran, obvio, pero una gran mayoría sí. Vivo a 10 cuadras del Congreso y el martes me cansé de ver colectivos y colectivos de gente que iba a la marcha. No voy a ahondar en detalles relacionados con el color de la piel de los ¨manifestantes¨, sino con sus actitudes. Iban dados vuelta, gritandole a las mujeres, insultando a todo lo que se movía y hasta sé de un conocido al que le robaron la bici y todo lo que traía puesto (hasta los pantalones). Esa es la gente que trae el Gobierno a la marcha. Y repito, vi cientos de colectivos, no me van a venir a vender que eran ¨sólo algunos¨.
Pido disculpas por lo extenso del comentario, por no hablar exclusivamente del tema en cuestión (creo que ya se habló bastante), pero quería expresar mi opinión.
Saludos
Pipo_tenusa coincido con vos, para mi Peron es lo peor que le pudo pasar a la Argentina
sigo leyndo, es muy extenso lo tuyo ajaj
Pipo_tenusa
yo tengo celular, y que?
soy Marxiano Anarco vivo como puedo, mi Pc esta situada arriba de un par de maderas, cobro muuuy poco por un empleo estatal.vivo con amigos en la miseria ,cuando no tengo plata hay un par de pibes que me lleva en carrito a mi laburo, esos pibes son villeritos, como vos quieras ,pero son GENTE.
te paso mi flog asi ves como somos fijate que comemos en la calle
mis amigos,feliz dia a todos - Renuncia y elecciones anticipadas,ya! - Fotolog
no creo ser resentido, epro son hirientes tus palabras
de que bondades del capitalismo me hablas? te suena una china comunista?
la bondad de ser clase social tenemos, de que unos sean gente bien y otros villeritos…
Juanchy… por ahí no entendiste a lo que apuntaba o no me expresé bien:
¨Y digo pueblo por la gente que labura, así sea de director de una empresa o juntando cartones con un carrito. Todo el que la pelea, gane mucha guita o poca, pero que lo que gane sea generado exclusivamente por un trabajo honesto. Esos son el PUEBLO.¨
En ese párrafo queda más explicado. La idea es demasiado abarcativa como para poner todos los ejemplos. Pero entre esa masa a la que yo le llamo ¨pueblo¨ está incluido el ejemplo que vos me pusiste. ¿No te parece que eso es pueblo? Tengas laburo o no, la honestidad ante todo. Creo que está claro a quienes me referí cuando nombré a la gente a la cual no considero pueblo. ¿Vos robas, sos corrupto, explotas al empleado, secuestras, vivís bien a costa de no mover un dedo? NO. Entonces no te sientas incluido en esa lista que puse. Repito, innumerables ejemplos de un lado y del otro que creo que no hace falta aclarar.
Y con respecto al tema de celulares y pc, también creo que es claro el mensaje. No tiene nada de malo el que los tiene (de hecho yo tengo), y justamente por eso puse ejemplos, si se quiere, un tanto más difíciles de alcanzar para mucha gente. Hablé de autos, Play, tarjeta, mp3, etc., exponentes de un capitalismo salvaje. No digo que esté mal, de hecho tal vez si tuviera las posibilidades económicas tendría esas cosas, me refiero a que muchos (de clase alta) defienden una postura un tanto contradictoria a su día a día. Creo que no es tu caso para nada.
Y obviamente que los villeros (y no tiene nada de malo ser villero) son gente, pero entre éstos hay gente laburadora, otros que no tienen la posibilidad de laburar pero se la rebuscan honestamente y otros que directamente van a robar y a vivir de lo que labura otro. Esos no me parecen gente.
Te xplique via msn lo que considere choto, es mas Pipo , ya hemos tenido charlas y lo que me gusta es que tu pensamiento es uniforme, ojala lo mantengas, mejor seria que al indagar en los estudios llegues a lo que pude yo sin ser nada, llevar la teoria a la practica, a la realidad, te dije qyue por ahi me molestan ciertas palabras, tipo villero, negro de mierda cabeza bolita etc etc.a cualquiera con dos dedos de frente le molesta…
y buhe me agarro del ultimo parrafo, yo veo a la gente como consecuencia de un Estado Capitalista, victimas del burgues, ya pñusimos el caso de si me pasara a mi, y ya te conte.ahora… nosotros no tenemos las mismas posibilidades que otros, que gente marginal, sabemos queel Capitalismo es una maquina de generar marginales.entonces, porque no son gente?
A grandes rasgos pensamos igual, pero insisto, no dije que los marginales no fueran gente. Todo lo contrario, sé del sacrificio y del esfuerzo de muchos que viven en condiciones precarias y son más gente que cualquier boludo que le cayó todo de arriba. A lo que quiero llegar es que en este país hay muchos que no merecen ser llamados ¨gente¨. Sea el que te encañona para robarte un celular o el que te caga desde su puesto en el Gobierno pasando por todos los grises habidos y por haber.
Por último, cuando dije ¨un carenciado de Laferrere¨ no fue en forma discriminatoria, todo lo contrario. Decir villero tampoco lo es. Si alguien se sintió ofendido simplemente disculpas, pero el sentido de la palabra no fue ese, sino poner un ejemplo como pude haber dicho un chico pobre dije un carenciado de Laferrere.
Saludos
Perfecto. No necesito decir nada mas.
Me queda una opinion sobre nico_millonario. No me voy a poner a discutir algo que dije varias veces, pero noto un tinte de resentimiento en el comentario. Y no me queda mas que agregar el asombro que tengo sobre un comentario en especial. MIERDA QUE HAY RICOS EN LA ARGENTINA!!! Como puede ser que el pais este tan mal habiendo tantos ricos. Bue, eso entiendo yo, ya que vos me decis que ganaron los ricos.
aplausos a tu comentario…pero mira t respondo lo q responderia alguien q esta a favor del gobierno (es decir mucho de lo q lei aca):
“¿a construirles casas a tipos que no mueven un dedo y devuelven la contraprestación con un voto o asistiendo a una marcha?”
noooo mira yo descreo de eso…para mi no es tan asi (uhh lo lei tantas veces eso!!)
Un grupo de personas sale a la calle pacíficamente ¨armados¨ con una cacerola y una cuchara en la mano para mostrar su apoyo al campo. No me importa de qué barrio sean, su pensamiento político o si tienen una 4x4 o una bicicleta. Los mismos, al llegar a Plaza de Mayo son reprimidos a goles por un grupo de ¨piqueteros oficialistas¨(jajaja, sólo en Argentina) comandados por un triste personaje que responde al Gobierno que hasta se toma el atrevimiento de golpear a uno por la espaldas. Bien de cobarde. ¿Eso es democracia? ¿O es de un gobierno patotero?.
nooo esos son desestabilizadores…oligarcas, GOLPISTAS… d´elia estaba defiendiendo la democracia 
“El martes tuve que laburar por eso no fui a ninguna de las dos marchas. LABURE. Como labura mucha gente un martes a las 15:00 hs. Igual, de haber tenido el día libre tampoco hubiese ido. Pero los que sí estuvieron y quieren vendernos que no eran todos pagos, negros, villeros o lo que sea, les pido que no se mientan. Todos no eran, obvio, pero una gran mayoría sí”
ohhhhhhhh discriminador mereces la muerte dijiste negroooos!!..no es tan asi…toda la gente no era pagada…
“Vivo a 10 cuadras del Congreso y el martes me cansé de ver colectivos y colectivos de gente que iba a la marcha. No voy a ahondar en detalles relacionados con el color de la piel de los ¨manifestantes¨, sino con sus actitudes. Iban dados vuelta, gritandole a las mujeres, insultando a todo lo que se movía y hasta sé de un conocido al que le robaron la bici y todo lo que traía puesto (hasta los pantalones). Esa es la gente que trae el Gobierno a la marcha. Y repito, vi cientos de colectivos, no me van a venir a vender que eran ¨sólo algunos¨.”
no es tan asi…
en el resto de las frases q no cite si veo q hay una coincidencia general…
bue la verdad q excelente tu comentario…lo otro es una joda q quise hacer je…seguro algunos q se sientan tocados se van a enojar je:mrgreen: todo bien cada uno piensa lo q quiere, dependiendo lo q vivio o vio…respeto todas…
exelente comentario maestro, refleja lo q puse yo en estos temas… :thumright:
n me gusta abrir threads, por eso opino aca
vieron que ahora detuvieron un un traslado de droga en maquinaria agropecuaria?
que loco estos agros estan en todas …
ironia ,vieja
Lo lei todo, y en casi todo tenes Razon, excelente comentario, hay muchas cosas en las que opino exactamente igual.