Yo estaba a favor de las retenciones. Pero si hubo algo que le critique al campo en todo este tiempo es que no aceptaban la democracia. No aceptaban una ley. Entonces ahora yo no voy a caer en lo que critique. Obviamente no estoy a favor de que se haya rechazado las retenciones , pero bueno , es el senado. Se discutio , se rechazo , punto. No hay mucho mas que hacer mas que bancarsela.
La historia dira quien tenia razon. Y ojala que no nos encontremos dentro de 10 años diciendo MIERDA como se confundieron en el 2008 , era la oportunidad y la desaprovechamos. Ojala realmente que no. Ojala que el equivocado sea yo , y que las retenciones la historia demuestre que no tenian sentido. Lo que si estoy convencido ( por las dudas) es que no olvidare ninguna cara que ayer rechazo las retenciones.
Vamos a hacer algo. Vamos a dejar de lado todo tipo de ideologia. No hablemos ni de derecha ni de izquierda.
Ahora, explicame vos todo lo que sepas de las retenciones y la resolucion 125. Yo estudio Licenciatura en Economia y me queda poco para recibirme, asi que podes explicarmelo con todos los terminos economicos que quieras que lo voy a entender.
Una vez que me dejes bien en claro eso (todo eh, detalles de porcentajes, y por favor tambien como es que se acorta la division entre ricos y pobres. Podes explicarmelo con el coeficiente de Gini si queres); quiero que me digas que si la derecha y la izquierda se juntaron frente al zoologico, los que se juntaron frente al congreso a quien responden??
Y fue asi nomas, yo sabia lo que estaba pintando la tele para que quede como un final heroico. Que se le va a hacer… tengo una mezcla de resignacion y miedo.
Resignacion porque parece que tenemos lo que nos merecemos, apoyando al sector que mas gana y ese al cual en los ultimos 100 años siempre fue privilegiado provocando la mayor diferencia entre ricos y pobres.
Y miedo porque no me genera ninguna gracia que la derecha vuelva al primer plano, por supuesto, por respeto a la historia seguire encontra del campo.
Por otro lado, ya sabemos quienes van a gobernar en el 2011, la Demagogia puede y los muchachotes que vi en Palermo ganaron varios votos…
Nada, asi es la Democracia. Bien Cobos, fuiste autonomo y te aseguraste que no te caguen a cascotazos la casa.
que deuda capo? si la de los grandes terratenientes fue practicamente Estatizada,tal vez la de algun pequeño productor no,en ese caso nombrame vos de quien, por mi parte yo tengo una puta hipoteca y ningun Estado vino a pagarme la maldita deuda,entonces porque penes vigorosos tengo que andar pagando la deuda de los del campo? eso es vox populi papa, fue Duhalde el de la medida
No alejo, te equivocas. Te lo voy a explicar de un solo lado de la politca de estado. El lado fiscal. Las retenciones son la manera mas simple de conseguir tributos. En algunos paises se usa para bajar el valor del producto. Aca no importa, porque la soja no se consume, aunque si los demas productos. Pero el objetivo principal no es ese. Con las retenciones quieren recaudar extraodinariamente. El plan del gobierno para bajar la inflacion es enfriar la economia. El aumento general de los precios se debe a exceso de demanda. Para frenar el aumento, o bien se puede nivelar el consumo a la inversion, o nivelar la inversion al consumo. En este caso, quieren nivelar el consumo a la inversion. O sea bajar el consumo. Hasta ahi vamos bien. Si bien seria preferible aumentar la inversion en vez de bajar el consumo y asi aprovechar el envion del tipo de cambio, la medida es valida frente a la inflacion. Ahora, todo tiene un limite. Al margen de ser confiscatorio o no, el nivel de las retenciones tanto de soja, como de trigo, y las demas, dejan de ser reedituables. El cultivo extensivo de este tipo de cereales, es de economias de escala. Es decir, en un nivel pequeño, la empresa da perdidas. Se necesita un tamaño minimo para no reportar perdidas. Ese tamaño minimo solamente lo tienen los pooles grandes. Por ende, el dueño de pocas hectareas pierde el negocio. El gran productor no solo sigue consiguiendo beneficios, si no que ahora cubre la oferta que dejo de ofrecer el pequeño productor.
Despues tambien esta el tema de como se usa lo obtenido con las retenciones. El nivel de exportacion evidentemente va a bajar. Por ende, tambien lo recaudado con las retenciones. Pero despues, una parte se utiliza mediante el BC para mantener el tipo de cambio nominal, el resto supuestamente tendria que ser para el gasto publico. Eso esta perfecto, el gasto publico es inversion. Supuestamente esto va a dar trabajo. Trabajo que tambien se puede conseguir incentivando la inversion, tanto agricola como industrial.
Me extendi mucho, pero esta claro, que la desigualdad va a conseguir el efecto contrario. Al margen de generar trabajo en la ciudad, la desigualdad se incrementaria.
Con esto te quiero decir, que la gente, o por lo menos yo, no critico el concepto de las retenciones. Lo entiendo perfectamente, aunque (oh, casualidad) los ejemplos de paises con retenciones altas son gobiernos de derecha (Polonia, Ucrania y Colombia). Pero al margen, lo que esta mal para mi es el nivel de las retenciones. No es que me moleste que se le saque al que tiene plata. Yo no tengo campo. No me afecta un carajo estas retenciones. El tema es que con este nivel estan frenando el pais.
Si no lo entendiste, decime y lo pongo mas criollo.
Estoy decepcionado con las presiones que se ejercieron desde ambas partes del Congreso. Las presionas a Rached en Santiago, y las que provenían de la Rosada. Según fuentes extraoficiales, al Carlo le iban a perdonar 2 causas contra él si se ABSTENÍA DE VOTAR. Esto me desilusiona. Pero por otro lado, veo que todavía hay gente como Cobos que responde a sus convicciones de lograr un consenso.
Me dieron asco las palabras de dos personajes: Carlos Menem y Miguel Angel Pichetto. Pichetto solamente ponía más presión a la situación y a Cobos, y defendía el verticalismo dentro de un partido.
Me decepcionan las alianzas polñiticas que se hacen: ver a Saadi aliándose con los K y a otros personajes como Menem votando con la oposición.
No nos confundamos: El gobierno K se llena la boca de progresismo, pero esta plata iba para pagar los créditos internacionales (como al FMI por ejemplo, que se está fundiendo y nosotros nomás somos los que les pagamos)
Basta de decir que el campo es golpista y oligarca. Gente, enserio, yo no sé si detrás de algunas caras del campo se esconden esas intenciones, pero la legitimidad que adquirió la protesta se la dio la gente del interior. Las retenciones matan a los productores del interior. En el interior, si se para el campo, no andan los pueblos.
Basta de usar términos tan anacrónicos como burgués, etc. Acá no se trata de eso, Juanchi.
Sí estoy de acuerdo con vos en que hay que combatir la evasión y terminar con el trabajo en negro.
Basta, Sr. Presidente (del Partido Justicialista) de dividir a la sociedad. Basta de querer llevar a cabo su fantasía setentista, que de progresista sólo tiene el discurso. O quiere que le recuerde su apoyo a la privatización de YPF y el “circo” que armó con Repsol (detrás de la cual se esconde la Corona Española y, en definitiva, la Británica)
Sr. Presidente, cobre impuestos a las ganancias, a las transacciones y además, al juego (ah… no… cierto que usted tiene un Bingo importante de Bs.As.)
Con respecto a los que dicen que a Rached lo presionaron con escrache se equivocan, hoy salio en todos los medios a decir que su desicion la tenia desde hace meses, practicamente desde que comenzo el conflicto asi que es una boludes decir que voto de tal forma por un escrache…
De igual manera ya salio la primera venganza contra Cobos :lol::
Dentro de todo entendí y creo que debe ser como vos decís, pero creo que hay un gran error conceptual en todo esto, que he tratado de constatar con gente algo vinculada: Primero que se habla de “retenciones” como si estas se aplicasen a todos los productores agrícolas (hablo de las de la 125), y hay que tener en claro que estas se aplican únicamente a los exportadores de soja y girasol.
Se ha venido hablando de “pequeño productor”, tratando de imponer una idea, una imagen de un tipo que con sus propias manos siembra y cosecha sus pocas hectáreas, y que con esta medida al perder redituabilidad deja de producir. Yo mismo creí que eso era así en un principio, cuando se decretaron las retenciones. Me fui enterando de que estos “pequeños productores” de pequeños tienen poco, que no es la chacrita que yo me imaginaba. A lo que voy, y esto me lo dijo muy claro un profesor de economía, ningún productor que produce en calidad de exportador va a dejar de hacerlo por la medida 125, ya que lo que deja de ganar por esta, es poco en comparación con lo que gana. Es decir, el “pequeño” productor no pierde redituabilidad. Y de última, si esto que yo creo saber no es en verdad así, están para algo las compensaciones.
Otro tema es el de si una persona que gana mucho en una sociedad debe brindar parte de lo que gana o no al “equilibrio social”…
que demostracion dio ayer a la noche la camara alta… no pude dejar de ver la tele… hoy fui a laburar sin dormir…
pero esto no termina con esto… pido que el gobierno se llame a reflexion y se de cuenta de que esto es el comienzo y que no se puede seguir gobernando de la manera que lo venia haciendo… que nestor se dedique a cuidar a sus hijos y deje que su ex mujer gobierne…
y bueno tengo muchas cosas mas para poner pero en verdad tengo mucho sueño y las neuronas no me dan mas…
che no entienden que nadie esta en contra de las retenciones pero lo que le querian quitar al campo era demasiado y cada vez aumentaba mas y mas…
hasta que se dijo basta!!!
encima esa cantidad de plata terrible que se llevaba el gobierno era todo ganancia…o sea que el campo pagaba todos los gastos (produccion,siembra,semilla,cosecha,) todo en fin…y ellos se llevban la ganacia enterita sin gastar un mango…
y encima eran moviles…osea que podian seguir aumentando…
por suerte cobos no se achico seguro ante las presiones…y sirvio para ponerle un freno a esto y que de una vez por toda se arregle, dejen la corrupcion (lo veo dificil), se pongan a hacer las cosas en serio, dejen la soberbia, la hipocresia como el pinguino mintiendo siempre metiendo lo de la dictadura en el medio para poner la gente encontra del campo, y como es en e 2002 con duhalde cuando las retenciones me parece que era un 10 % no me acuerdo bien cuanto era…ahi las criticaba y ahora con el poder en la mano las apoya…eso es hipocresia pura…que no sea caradura!!!
Sos un desubicado, pibe, tan mal te pone que haya opiniones en contra. En ningun momento nadie te insulto y vos te pones a putear a lo loco a los demas, y dsp se quejan del “lenguaje inapropiado” de otros foristas. Che y felicidades por lo de los estudios, sos un grosso.
Tiene que terminarlo, por que no?. Si no hacemos desaparecer el Congreso y el Poder Judicial y que no haya division de poderes ni nada, y que lo que diga el Gobierno sea lo unico que cuenta.
Yo a Crisitina no la vote, pero para nada quiero que se vaya…, quiero que termine su mandato y que de ahora en mas haga una excelente gestion. no tenemos que ser extremistas, ni desde el Gobierno ni desde el sector agropecuario.
che lo pasaron por todos los medios el quilombo que hicieron los militantes k afuera del congreso depsues de que voto cobos…no me digas que eso no pasO porque lo pasaron por todos los medios…ahhhh no por todos no me equivoque
el canal re contra re oficialista ATC…NO PASO NADA!!! :mrgreen:
Yo creo que si , pero si se replantea la forma de actuar frente los que se le oponen, deberia ser un poco menos dura en sus discursos y en su forma de gobernar el pais, segun muchos analistas la imagen cayo estrepitosamente estos ultimos meses, con cada acto de apoyo que se hacia perdia muchos puntos de imagen, pero recien empieza y tiene espalda para aguantar, asi que si cambia algunos aspectos tranquilamente sigue…
Yo tambien quiero que siga, pero no podemos dudar que este conflicto fue un quiebre en su Gobierno. El oficialismo esta partido, esta debil y tengo miedo que sea presa de la honorable oposicion… La derecha no va a desaparecer mañana con su ley en el bolsillo, los intereses son mucho mas grandes, va a seguri con su demagogia habitual, llamandose pueblo y avanzando frente a este Gobierno partido.
