Se me hace que de todos lados hubo presiones y arreglos si son todos una mangas de lacra. Hasta hace unos dias ganaba el oficiolismo tranquilo, vos te crees que les salio la onestidad de adentro a los que votaron en contra seguro que en algo les convenia.
En cuanto a los K hay muchas cosas que no me agradan pero del otro lado de la balanza esta Menem, Macri, Rodriquez saa, chiche dualde me la habia olvidado (el marido deberia estar vendiendo droga por algun lado del conurbano bonaerense) y no me queda otro que hacerme K.
Ahora a la espera de que se haga una propuesta seria y se modifique la conflictiva 125.
Pero para eso falta.
que triste leer a gente que este de acuerdo con una votacion donde un senador vota a punta de pistola como en los años veinte y despues dice que habia presiones del lado oficial,lamentable propio de alguien que no sabe un pomo del tema.
Manu… con todo respeto, en esto que estás poniendo mostrás que estás enormemente desinformado. Como ya dije yo laburo prestando servicios a una multinacional del agro, y conozco como viene la mano.
A Monsanto las retenciones o no retenciones no le afectan en lo más mínimo. Monsanto NO EXPORTA, y NI SIQUIERA está vendiendo soja, dado que tiene un largo conflicto por el tema patentes con el gobierno (conflicto en el cual estoy de parte de la postura DEL GOBIERNO, aclaro). Y dado que Monsanto no está exportando, sino sembrando para cosechar y luego vender esa semilla a los productores, estas resoluciones LE RES-BA-LAN. Ellos siembran y cosechan acá, talan montes enteros en la zona de Los Altos (Catamarca), Fernández (Santiago del Estero), etc. etc. etc., en tierras arrendadas, cosechan y venden esa semilla a los productores A VALOR DÓLAR. Sin retenciones de ninguna índole. Ah, y después esa guita viaja bien cómoda a EE.UU., quedate tranquilo… no tienen la más mínima retención de nada, salvo, claro está, el Impuesto a las Ganancias. ¿Por qué te creés que vengo insistiendo en que la mejor manera de implementar estas cosas es subir el impuesto a las Ganancias para TODAS las rentas extraordinarias? ¿Desde cuándo los pooles de siembra pagan retenciones en este país, Manuel? En esto la estás pifiando, te lo puedo garantizar, si querés más data mandame un MP que te la paso.
Decime qué retención sufre quien arrienda esos campos.
Como ya dije por otro lado, no todos quienes estamos a favor de esto somos conservadores ni estamos con los golpistas. Y ya este argumento, a esta altura del partido, molesta. Tengo sobradas razones para creer que esta resolución era un absoluto mamarracho sin ser golpista ni tener la más mínima intención de que un presidente democrático abandone su cargo antes de concluir su mandato, salvo que lo haga por renuncia, muerte o juicio político.
Yo te puedo garantizar de que, lejos de impulsarme por los medios, defiendo esta causa por propio raciocinio. Y la considero mía no por estar a favor de los grandes intereses agropecuarios, sino a favor de los pequeños y medianos, que NO ERAN, repito, NO ERAN, tomados en cuenta en esta ley. Porque una ley de compensaciones que finaliza en octubre (esto es, antes de la cosecha) es una tomada de pelo simple, lisa y llana.
Otra cosa que parece que vos ignorás, Manuel. Y un pequeño detalle por el cual el pueblo GANÓ.
El pueblo GANÓ porque se le impidió al Poder Ejecutivo imponer una ley mandada con la estricta orden de votarla “así como está, sin introducir cambios”. Porque esa es, justamente, la función DEL PODER LEGISLATIVO, le guste o no a este Gobierno. Ganó porque volvió a afianzar la división de poderes, cosa fundamental que debería existir desde hace rato, y que gracias a este Gobierno de mierda y al otro gobierno de mierda del chimpancé patilludo, el Congreso venía cediendo en contra de la Constitución, amparándose en súperpoderes (caso Cavallo con Méndez) o Ley de emergencia económica (caso la marioneta que esté sentada en el sillón del ministro de Economía con los K).
Manuel, me parece que vos solés argumentar bastante bien este tipo de cosas. Siempre me pareciste un tipo que tiene neuronas debajo de donde rasca el peine, y que las sabés usar. Entonces, me extraña que vos, a su vez, te dejes llevar por el simplismo de decir que todos quienes apoyamos esto, o somos clase media desinformada, o somos golpistas. En mi caso, por vivir en Pergamino, estoy mucho más cerca del foco del conflicto, y sé perfectamente que lo que argumentan los PyMES productores son argumentos bastante sólidos. NI HABLAR cuando me toca charlar con gente de Santiago del Estero, gente que tiene mucho menor rinde en sus campos, pero la misma tasa de retenciones. A veces me gustaría que no seas tan cerrado y que veas un poquito los argumentos del otro lado. Como ya dije antes, yo no tengo campos, mi familia no los tiene, me cuesta llegar a fin de mes como a muchos, y lo veo como una persona de afuera. Y así como te doy la razón respecto de la NEFASTA Sociedad Rural Argentina (que es todo lo que decís y más), creo que te equivocás en el resto.
Abrazos, Martín.
Coincido con Martin totalmente, yo lo vivo de la misma forma y todo lo que dice es verdad.
Espero que esta decision se acepte, veremos que nuevo invento incoherente se utiliza para solucionar el defasaje de caja, la verdadera razon de este proyecto.
Gracias al puto Arnet anoche no pude entrar carajo…peroahora si…
Bueno quisiera hacer un analisis lo mas neutral posible de como, a mi criterio, va a quedar planteada la situacion social, politica y economica del pais en el año o año y medio que le queda a este gobierno…
Me parece que lo que se definio anoche no fue solo la resolucion 125, anoche se definio claramente quien detenta el poder politico y que modelo de pais se impone… Y evidentemente quedo demostrado que el el sector que concentra el poder economico mantiene su dominio su historico dominio politico y en consecuencia inexorablemente va a volver a establecer el modelo economico que , salvo las interrupciones de los 2 primeros gobiernos de peron y un poco de este ultimo, siempre rigio en la argentina un modelo agro exportador de concentracion de riqueza. La diferencia y lo que hace mas contundente este triunfo es que esta vez lo consiguieron dentro del marco “democratico”, es decir sin prebendas como a principios de siglo y sin llamar a los milicos… Lo ganaron en buena ley y ante eso no cabe decir nada… este es el juego de la democracia y los que no estamos de acuerdo y quieramos cambiarlo deberemos esperar nuestro turno en la urnas…
El gobierno esta herido de muerte, le queda poca vida ya que anoche se dio la nariz contra el piso al darse cuenta que ni si quiera su propia tropa le respondio. La actitud de cobos es el calco de lo del chacho alvarez pero mas prolijo y sin renuncias . Aca veo un gorsero error politico del K en haber creido que se puede gobernar con alianzas de extraparidarios (maxime radicales). Como si no hubiese tomado nota que esos hibridos como la alianza siemrpe terminan siendo fagocitados por los intereses sectoriales que defienden los integrantes de esa misa union concertacion o como se llame. Ahora bien lo que me preocupa es que K no se va a entregar pacficamente como don frenando de la duda, mi vision es que K va a exacerbar la division clasista y eso va a generar VIOLENCIA al estilo chavista y eso me da un poco de miedo por que cualquiera puede ser victima de la violencia desbocada…
Economicamente ademas creo que el modelo, que estaba prendido con alfileres, se va a caer a pedazos y que el gobierno, adrede va a dejar de sostener la cotizacion del dolar competitivo ya que en su afan de revancha va a querer perjudicar al sector que lo derroto… en el mismo sentido creo que la inflacion se va a ir a la nubes ya que el gobierno va a quere generar descontento social para poder culpar al sector que concentra el poder economico y de esa manera ver si puede lograr algun redito a futuro, dado que de seguro todavia tiene ambiciones.
Quiza sea apocaliptico pero la veo oscura… ojala me equivoque…
Se celebra el ejercicio democratico, en buena hora…ojala muchos de los q celebraban esta madrugada hayan aprendido algo acerca del funcionamiento del congreso, ese congreso q les gustaba ver cerrado en otros tiempos…El gobierno asumio el riesgo, quizas subestimando a los senadores y diputados, y perdio, debera aceptarlo. Hoy escuche muchas veces cosas como : dia historico, el nacimiento de un nuevo pais, etc; no nos confundamos, no perdio el gobierno ni gano el campo, esto no fue una partida de ajedrez, aca quedo claro cual es el rumbo q quieren los sectores del poder economico, los q detestan q les pongan reglas xq se acostumbraron ellos a ponerlas. Xq estas cientos de miles de personas q se solidarizaron y presionaron para q el congreso rechazara el proyecto no estuvieron en la calle pidiendo por los millones de desocupados de fines de los 90s, no salieron con cacerolas cuando el congreso voto la ley de reforma laboral (coima de por medio del gobierno de De La Rua), ni cuando miles de jubilados marchaban los miercoles por unos miserables $450, y podria enumerar muchisimos ejemplos mas del compromiso de cierto sector. El martes por la tarde al ver las imagenes de quienes estaban en av Libertador luchando por la patria me di cuenta de q lamentablemente creemos en patrias diferentes…Y la Argentina q yo quiero no es la q festejo esta madrugada, algun dia los q no tienen voz o no pueden ser escuchados van a gritar y no va a haber cacerola q tape esas voces…
Uffff… pavada de apocalipsis que te mandaste, Andrés.
Yo no sé si soy tan apocalíptico. Este gobierno está herido, pero no sé si de muerte. A diferencia del gobierno del inútil de De la Rúa, tiene un par de cosas a favor: los sindicatos, y los punteros peronistas bonaerenses (que dudo que le organicen saqueos para bajarlos). Esas cosas, que contribuyeron a las dos caídas de los dos gobiernos radicales, este gobierno las tiene de su lado, lo cual le da una fortaleza que ni Alfonsín (por ciertas transas y debilidades políticas por el lado militar) ni De la Rúa (por incompetencia y corrupción extrema) las tuvieron.
Yo creo que este gobierno tiene que dedicarse, ahora, a encontrar consensos. Disensos ya encontró y de sobra, hay que reconocerle las enormes virtudes que tuvo para no dejar a un opositor de su lado, apartando absolutamente a todo el mundo. Y creo que la mejor manera de que encuentre consensos es que busque recaudar ese dinero, que evidentemente le está faltando para afrontar vencimientos externos, de manera de gravar TODAS las rentas extraordinarias, y dejando la competitividad para los pequeños y medianos de todos los rubros, que no tienen las espaldas que tienen los grandes. El día que armen ESE proyecto, me van a tener de su lado como si fuese un chico K de la primera hora. Pero lo dudo.
A lo único que le tengo miedo (conociendo ciertos personajes que tienen una labia bastante escuchada en este gobierno, caso los Fernández) es que este Gobierno avance hacia una suerte de fujimorización, esto es decir: no me gusta cómo funciona el Congreso, entonces lo cierro. ESO ME PREOCUPA. No le veo tantas posibilidades a que ocurra, pero uno nunca sabe: ciertos rasgos fascistoides me inquietan y mucho.
Abrazos, Martín.
che flaco te falto un capitulo no???
Un grupo de militantes K se descontroló y derribó algunas vallas y tiró piedras y botellas pero fue detenido por la guardia de infantería de la policía.
lo que acepto es que critican a los personajes que se juntaron con el campo…pero tb tienen que ver que esos tipos en vez de estar con el campo estan con el poder, es decir ahora estan a favor capaz que mas a adelante encontra…me estoy refiriendo a menem, los saa, y otros imnombrables como cecilia pando y demas, etc pero repito esos un dia estan a favor ahora porque son oposicion y mas que a favor del campo estan en contra del gobierno,
y del otro lado personajes muy lamentables tb, como moyano, d’lia, de vido, depetris, moreno, kichrners que en el 2002 estaba en contra de las retenciones y muchos mas…y esos tipos como moyano y d’lia y muchos cabecillas de mas gremios tanto que se hacen la gente pobre, que no sean tan caraduras que el otro dia en tvr se vio bien clarito los autos y la guita seguro que deben tener…
se va destapando la verdad de una vez por todas…
increeiblee! me clave 7 horas y cobos no se definia la carita de los oficialistas en fiin!
veeremos que pasa ahora je
La derecha?? Que argumento tan pobre, por favor. Tenes unas ganas de estar en contra de todo, y lo unico que hablas es de ideologias. En el otro foro explique todo lo de las retenciones con lujo de detalle, y lo unico que se te ocurre es decir la derecha.
Todo lo opuesto cabezon, la derecha perdio.
No me voy a gastar en explicarlo de nuevo, pero porque festejo la izquierda tambien??? Porque festejaron los socialistas?? Me vas a decir que por oposicion. Pero si las medidas que ganaron son de derecha, no quedarian muy bien parados no??
Todavia no entendes que el nivel de estas retenciones favorecen a los mas ricos?? La brecha entre ricos y pobres se hace mas grande, y para colmo enfria la economia a lo loco.
Ahora si me dabas una buena respuesta a favor de este nivel propuesto de retenciones lo discutia, pero que te quejes que gano una ideologia (que encima te equivocas) es lamentable. Te creia un poco mas inteligente.
[quote=“Juan, post:376, topic:55331”]
Mas alla de la boludez de tildar a todos los que apoyan al campo de gorilas, millonarios y fachos (otro nombre no le cabe, por lo menos a mi entender, a ese pensamiento), te voy a decir que las marchas en el zoologico son del pueblo, si, o quien dijo que (siguiendo tu idea de que todos los que apoyaron al campo son millonarios y gorilas) el pueblo son los pobres que apoyan al gobierno?? Quien dijo que para protestar no tenes que tener un peso?? Y me imagino el discurso del oficialismo si hubiese ganado en el Congreso, seguro hubiese sido un discurso positivo, como los que vienen dando ultimamente, nada de cantar y dar la vuelta olimpica como dieron en Diputados no?? Si lo hacen los del gobierno no decimos nada, ahora si lo hacen esos fachos, nazis y oligarcas esta todo mal…
Eso es una estupidez, lo que dijo Filmus eh. Toma el ejemplo de Brasil por ejemplo, tienen una industria que crece cada vez mas y SIN EMBARGO alientan, si ALIENTAN (sin retenciones, con ayuda del gobierno) la produccion de soja. Para industrializarse no hace falta ponerle un 50% de retenciones al campo, ni mucho menos desalentar la produccion. El agro no anula la industria, al contrario, te diria que en muchas ocasiones van de la mano y todo…
Y tambien coincido con Hernan y lo vengo diciendo hace rato (algunos parece que no lo quieren ver), estas retenciones a quien mas favorecen es a la “oligarquia” que tanto odian…y piensen que todo esto no hubiese pasado si el gobierno no se hubiese creido que podia pasar por encima a todos, subiendole las retenciones a un sector que venia aportando con el 35% (de 10 camiones, 3.5 iban para el estado). Nadie esta haciendo un golpe porque nadie le puso una pistola en la cabeza a la presidente para que suba las retenciones. Lo que no esperaba era que reaccionen, pero bueno, le salio mal viejo. Ahora espero que piensen y consulten gente que sabe (o por lo menos lean la Constitucion) antes de tomar decisiones a las apuradas para sacar plata de donde sea…
Cobos, Cobos, Cobos… huevo, huevo, huevo :lol:…
Me lei todo lo que dijeron desde ayer y nunca vi tanto interes por politica como esta vez, por la forma que relataban lo de anoche parecia un partido de river-boca…
Sobre Cobos sigue la tradicion de los vicepresidentes:
Menem-Duhalde (enemigos intimos)
Chacho Alvarez renuncia frente a De La Rua
Y el voto en contra de Cobos…
Parece que en las proximas elecciones el presidente iria sin vice por las dudas jaja…
Hoy tambien me entere de algo insolito, increible, que jamas imagine:
Resulta que a la tarde se sabia que los votos estaban muy parejos, es mas Gerardo moralez ya habia hablado con Rachet y sabia su voto y que estaban empates y en eso un voto en contra desaparece de la sala y todos preocupados buscandolo desesperados , a que no se imaginan quien era , el gran Calo Menem :lol:, parece que el diablo tambien tiene problemas de salud y se fue a una clinica para verse , entonces Moralez presidente radical desesperado hablo con Rodriguez Saa y Eduardo Menem pidiendoles por favor que lo traigan de vuelta, al final Menem volvio y voto INSOLITO…
coincido con vos…aunque ud no lo crea…
comparto mas q nada con las opiniones de martin, juan ignacio y hernan…
1- No dije que vos fueras de derecha, ni que todos los que están festejando sean de la derecha, no tenés porque sentirte atacado.
2- Yo veo como algo se repite a lo largo de la historia: La gente que se termina quedando con todo es la misma. Una persona que puede mantenerse sin trabajar tres meses y se hace llamar “el pueblo”. No me quiero imaginar lo que debe pensar un obrero del gran Buenos Aires que si no labura sus 30 o 40 pesos diarios no puede volver a su casa, y para quien, desde lo teórico, están dirigidas las retenciones.
Y a nivel político, fijate quienes son los personajes que sacan rédito, si pasaron por el poder y en representación de quienes lo hicieron…
lo q no me gusta es q la 125 sigue vigente hasta q el congreso vote por otro proyecto