No tengo idea hace cuanto trabajaba, y para quién mas trabajó, supongo que estos días va a salir a la luz. Igualmente, no me refiero a Lozano, me refiero al tipo en sí, al que agarraron. El tiene que dar explicaciones de qué hacía ahí, para quién estaba trabajando, me parece que esa es el tema central del asunto, que es un caso bastante grave de espionaje, al parecer, más allá de la acusación contra Lozano.
PD: yo tampoco me creo la versión esa que dice “estamos acá por orden de la presidenta … vos sos de Clarín ?” Ni en la serie policial más berreta :mrgreen: Burdísimo intento de ponerse al grupo de su lado.
Lozano salió en defensa de Roberto Larosa. No puedo concebir el porque, no hace mas que autoimplicarse en el caso. Bastaba con señalar que la Jusitica debe investigar el caso y fué. Para qué salir en defensa de alguien que estaba cometiendo un delito?
esto es una clara movida del monopolio cinematografico de Pino Solanas que bombardea con acusaciones falsas al gobierno nacional y popular de CFK buscando la desestabilizacion :evil:
Pino menemista, oligarca, gorila, ortiva y golpista
El problema de Pino es que no tiene noción de lo que implica hacer política en Argentina. El séptimo país mas grande del mundo, con una basta variedad de recursos, con recursos humanos altamente capacitados(el único legado sobreviviente de la UCR), con la capacidad de depender de si mismo en cuestión alimentaria. Es un país donde necesariamente vas a confrontar con poderes locales ultraconcentrados, y sus aliados extranjeros, el capital financiero global. Es imposible confrontar con todos los poderes establecidos, no hay gobierno que resista ese embate. Lamentablemente Pino esta llevando por necedad propia al partido al mismo oscurantismo del PO.
error!
comparar la postura de pino con la del po es no entender de politica, perdoname que te diga… pino solanas esta muy lejos de la intransigencia… hay 5 puntos basicos y claves que no se negocian, no se discuten ni nada porque son la base del proyecto proyecto sur… pero despues, si te fijas, negocia siempre la agenda desde la minoria que es en congreso y con los distintos sectores que podrian aliarse o encaminar para el mismo lado…
confrontar con monton de poderes locales? vos sos el poder del estado, sos el poder de arriba… si te organizas, vas tirando abajo distintos poderes locales facilmente y vas acumulando dos cosas basicas: apoyo popular y más poder…
ahora, no tiene nocion de lo que implica argentina?? siendo él el que propone precisamente aprovechar esas potencialidades que vos mencionas y no depender del exterior??
No tiene noción de lo que implica hacer política, sí de lo que es la Argentina. Proyecto Sur se esta encaminando a ser el próximo PO; no van a tener consenso entre la población, porque la población esta mediatizada al extremo y el no maneja aparatos de propaganda. En un contexto así es necesario consensuar alianzas incómodas, algunas de ellas contraproducentes a los intereses de los partidarios, para tener un lugar mas relevante en la agenda política. En cierta medida lo ha logrado a través de TN, pero a costa de que lo tilden de Gorila.
La ley de medios debería obrar en el sentido de que permita una mayor difusión de ideas distintas a las dominantes, sólo así un Solanas tendrá posibilidad de expandir su proyecto a toda la república. Por ahora, salir a decir que Menem y kirchner son lo mismo es darle de comer a los votantes sureños pero no acerca a sus filas a potenciales votantes, mas bien los ahuyenta. Pino esta haciendo una lectura equivocada, es proporcionalmente mas beneficioso diferenciarse del kirchenerismo pero tratando de seducir a sus votantes. Las encuentas lo dicen, Kirchner repunta, si pretende instaurar un presidente en 2011 no puede presentarse como un anti K total. Eso demuestra que no sabe hacer política, que en definitiva es construir poder.
Proyecto sur no ha instalado un solo tema en la agenda pública(ni siquiera el minero que data de antes del mandato Cristina y hace rato que lo vienen explotando). Tienen mas repercusiones en los medios concentrados sus criticas al oficialismo que sus ideas, o me vas a decir que no?
Es paradójico que la única herramienta(ley de medios) capaz de darle la posibilidad a PSur de alcanzar alguna presidencia sea ignorada por el mismo Partido. Lo digo por que no vi a PSur movilizarse por la ley de medios el jueves pasado.
Sabatella a mi gusto conoce mejor los vaivenes sociales y sabe como proyectarse mejor.
Che, le están dando demasiadas vueltas al asunto. Para mí es mucho más simple: ¿Qué hacía el sujeto este abriendo con una llave que no le correspondía tener una oficina donde no le correspondía entrar?
Lo concreto es esto. Lo demás son especulaciones.
Y Maxx: Sobre lo que decís “por qué se apunta a Lozano y no a otro asesorado”, la relación con Lozano la pusieron en tapa los medios, después Boudou salió a hablar en un estado de, digamos, bastante calentura, luego de las declaraciones nada suaves del propio Lozano y de Pino, y ahí también lo involucró. Pero me parece más una reacción espontánea de Boudou que un cálculo frío de alguna mente siniestra…
“Fácilmente” ? 8| Te pareció fácil la pelea por la ley de medios ? Te pareció fácil la pelea por encarcelar a los responsables de la represión en la última dictadura ? Te pareció fácil la pelea con la SRA ( gracias por la inestimable colaboración de PSur para debilitar este poder local, por cierto … ) que casi le cuesta caer al gobierno ? Ultimamente no sé que te pasa … pero a costa de radicalizar tu postura estás diciendo cualquiera presi … mirá que meter en la misma bolsa a Alan García, Piñeria y Kirchner …
esos son los poderes locales?? si vamos a hacer las cosas, las hacemos bien…
poderes locales son los involucrados al sector minero, por ejemplo, a los monopolios de transportes y las burocracias adueñadas de lo publico… de ahi pasas a ganar en poder economico y respaldo social que te dan base para una ir desplazando a la burocracia sindical y dinamizar el sector trabajador, para atacar los grandes poderes concentrados…
tenes idea de que hablas cuando hablas del po??
alianzas incomodas hay seguro, no te creas que va a ir pino de presidente y de vice fabio basteiro… contraproducentes a los intereses partidarios, depende… si los intereses partidarios son impulsar el modelo de pais que significa proyecto sur y que se resume en los 5 puntos basicos/propuestas fundamentales, jamas… eso no se negocia y esta bien que asi sea, porque no podes negociar tu proyecto de pais con tal de llegar, sino demostras que lo unico que te interesa es el poder… los intereses del partido se pueden ver afectados en que no van a estar 100% ellos, sino que se va a compartir el poder y sus resultados (gloria, fracaso, intrascendencia, lo que sea)…
pino solanas logro romper en el circuito politico determinado por los medios de comunicacion… con clarin, principalmente, en campaña de pegarle al gobierno como sea, le dio espacios a las criticas Y PROPUESTAS de pino, y fue ganando espacio entre la gente y los medios (supongo que es una relacion de ida y vuelta ahi)… instalarse ahi, lo esta haciendo, asi que no entiendo tu postura en este caso…
La ley de medios debería obrar en el sentido de que permita una mayor difusión de ideas distintas a las dominantes, sólo así un Solanas tendrá posibilidad de expandir su proyecto a toda la república. Por ahora, salir a decir que Menem y kirchner son lo mismo es darle de comer a los votantes sureños pero no acerca a sus filas a potenciales votantes, mas bien los ahuyenta. Pino esta haciendo una lectura equivocada, es proporcionalmente mas beneficioso diferenciarse del kirchenerismo pero tratando de seducir a sus votantes. Las encuentas lo dicen, Kirchner repunta, si pretende instaurar un presidente en 2011 no puede presentarse como un anti K total. Eso demuestra que no sabe hacer política, que en definitiva es construir poder.
no concuerdo con tu analisis…
primero la radicalizacion de la postura de proyecto sur en torno a los K, es un tema que se aborda unicamente desde la perspectiva del partido nomas, como si el resto de los actores politicos fueran pasivos… la politica es ida y vuelta, y aca cuando la figura de pino empezo a emerger, empezo a ser atacado por el oficialismo como complice de la derecha, que le hace el juego a la derecha, etc, al mismo tiempo que se le limito al bloque muchisimo la posibildad de negociacion sobre la agenda parlamentaria… el kirchnerismo dio el mensaje de “con nosotros o contra nosotros” y el “con nosotros” incluia el acatamiento del ejecutivo, como con la 125 y no como con la ley de medios…
que no trata de seducir cuando se diferencia del kirchnerismo, es lo mismo que decir que te quedas con los subtitulos de los noticieros o medios que transmiten cuando habla y no prestarle atencion al mensaje… siempre que lo dejan hablar, con la critica hay propuesta…
construir poder es amigarse con los intendentes del conurbano y traicionar esa transversalidad que se habia propuesto al principio??
Proyecto sur no ha instalado un solo tema en la agenda pública(ni siquiera el minero que data de antes del mandato Cristina y hace rato que lo vienen explotando). Tienen mas repercusiones en los medios concentrados sus criticas al oficialismo que sus ideas, o me vas a decir que no?
el pago de la deuda quien lo instalo??
quien le va a dar repercusion?? acaso a clarin le conviene un subtitulo mientras el habla que diga “hay que dejar de ser funcionales al sistema financiero internacional” o le conviene poner “los kirchner son funcionales al sistema financiero internacional”?? la diferencia esta en cada uno, quedarse con el mensaje o con el subtitulo/resumen…
Es paradójico que la única herramienta(ley de medios) capaz de darle la posibilidad a PSur de alcanzar alguna presidencia sea ignorada por el mismo Partido. Lo digo por que no vi a PSur movilizarse por la ley de medios el jueves pasado.
Sabatella a mi gusto conoce mejor los vaivenes sociales y sabe como proyectarse mejor.
la ley de medios ignorada por el mismo partido?? solo porque no fue a la convocatoria financiada por el oficialismo y levantada como bandera por ellos?? si realmente hubiese sido una convocatoria por la ley de medios en si y no un acto del oficialismo, proyecto sur hubiese ido como tal, obviamente…
sabatella se vendio como progresista, de izquierda, de abajo, alternativa, etc… y por lo que me cuenta un amigo que traba como asesor en diputados, tambien se vendio al kirchnerismo…
Es un disparate lo que estás planteando, super oportunista, y alejado de la realidad. Los poderes locales, tradicionalmente, y ahora más que nunca, fueron el Ejercito, la Iglesia, la Sociedad Rural, y ultimamente los grandes medios. Ellos fueron los que derrocaron gobiernos democráticos, llamese Yrigoyen, Peron, Illia, Frondizi.
Peeeeero claro, ahora resulta que en realidad, no, esos son nenes de pecho, son enemigos fáciles, y resulta que los “verdaderos poderes”, son los del sector minero y transportes ( casualmente, los únicos que no enfrentó el kirchnerismo :twisted: ). Decime a cuantos gobiernos bajó el sector minero, y después hablamos.
La convocatoria, como ya te aclaré en otro thread, NO LA HIZO EL OFICIALISMO, sino la Coalición por la Radiodifusión Democrática, que es la impulsora de la ley desde hace varios años. FUE una convocatoria por la ley de medios, y había muchísima gente no oficialista, excepto Proyecto Sur.
Y tristísimo que tengas que rebajarte a atacar sin fundamento al único candidato serio y coherente en su discurso con su acción de toda la izquierda argentina.
definitivamente no entendiste lo que yo dije, releelo y fijate lo que me estas diciendo…
igual considero que hay 3 tipos de poderes economicos… los locales, los nacionales y los relacionados con el capital extranjero…
y con respecto a sabatella, digo lo que me dijo mi amigo que trabaja en congreso (aunque nunca me quiso decir el diputado al que asesora)…
y con la ley de medios, una cosa es la convocatoria y otra todo lo que lo rodea… dejemos de mirar las cosas como si estuvieran aisladas en el tiempo y espacio… porque para eso yo estoy a favor de cobos porque estoy en contra de la marcha que se organiza, cuando en realidad creo que tiene que renunciar…
El pago de la deuda es un tema instalado por Redrado, funcional vaya a saber uno a que intereses.
Tenemos lecturas distintas de las capacidades de Pino de llevar al partido a ocupar el sillon presidencial. Para mí su discurso es más contraproducente que beneficioso en la carrera a 2011. Respecto a quien empezo todo el juego de acusaciones es algo que me tiene sin cuidado y que no dice nada, yo estoy hablando de la percepción que se tiene hoy en día de Solanas en buena parte de los votantes K o incluso no K, no de quien empezó por dividir las aguas tan tajantemente.
Ese espacio del cual hablas, en TN, de que le sirve si no maneja propaganda? Desde cuando en este país un tipo llego a ser presidente de la nación sin propaganda? Y no te estoy hablando sólo de cartelitos lindos en las rutas o afiches en la ciudad. Te hablo de toda la estructura nefasta de caudillos barriales, punteros, medios con llegada masiva a la que recurren los K, Carrió, Pjotistas disidentes. Yo valoro a Pino por no querer venderse de esa forma, pero para mí no tiene chances hoy por hoy.
Sabbatella ayer votó con Proyecto Sur y el resto del “Grupo A” para restringir el uso de DNU al Ejecutivo. ¿Se vendió, o lo quieren manchar porque es el único dirigente no oficialista que no entra en el juego del oportunismo político de la derecha y los medios?
