Toy cursando las últimas cinco materias de la carrera. No tengo una orientación defenida hasta el momento. Ninguna me cierra en su totalidad para serte sincero. A vos te gusta la psicología?
Yo estoy cursando Psicologia, el 4to año ya y veo que criticas mucho el Psicoanalisis por eso te pregunto. Estoy en una facultad en la que predomina la linea psicoanalitica kleniana encima, y de las demas te dan a cuentagotas. Ademas me he dado cuenta de que la formacion es completamente deficiente y que para lo unico que te preparan es para ponerles etiquetas a los trastornos, a darles un nombre pero ahi te quedas. Tanto a Klein en el que las terapias son eternas y predispone a la dependencia, como a Lacan en el que el paciente decide cuando se termina el tratamiento la verdad que los detesto, pero queria ver la opinion de alguien mas que no sean mis compañeros que no tienen la mas minima critica y aceptan lo que le dan.
Ah y con respecto al tema, es lamentable el estado de los psiquiatricos. Aca hay uno que se llama el Sauce en el que me parece que se fijo Foucalt para decir que creemos que hay un cambio con respecto a como tratamos a los locos, pero sigue siendo igual que como se los trato siempre.
De dónde sos vos?
El psicoanálisis me parece uno de los fradues intelectuales más grandes de la historia. Las teoría kleiniana es de lo más delirante que leí en mi vida, me repugna. Donde yo curso predomina la teoría lacaniana, esa proliferación bizantina de dislates, hermetismos, preciosismos, etc. Es realmente lamentable y te entiendo, te preparan para ser un repetidor de consignas, de frases hechas. No se ve absolutamente nada de psicología científica. Cuando terminás te tenés que formar por tu cuenta, porque lo que viste en la carrera no te sirve casi para nada. El pensamiento crítico en la fac de psicologias brilla por su ausencia, donde voy yo pasa lo mismo, todo toman lo que les dan como verdades reveladas.
Yo siempre he hecho terapia con la orientación (no se si se dice así) cognitivo - conductual (tampoco se si está bien dicho). Por lo que otros me han contado, me parece la mejor forma de analizarse. Ojo: no he probado otras formas.
De Mendoza. Entonces no estoy tan loco, aunque en mi facultad parece que si, porque son todos amantes del psicoanalisis y encima de Klein. Sinceramente no puedo creer como se puede tomar en serio esa teoria. Me acuerdo de una vez preguntarle a la profesora que como aplicaba todas esas explicaciones para ayudar a una persona con fobia por ejemplo y no sabia que carajo decirme, que el objeto total y las ansiedades depresivas y miles de chamuyos mas. Y cuando lei el complejo de Edipo segun ella…por favor que manera de decir PELOTUDECES, asi con mayuscula. Y el otro de Lacan que te dice que el escribe para el, no para ser leido. Pero quien te crees que sos?
A mi la linea que mas me convence es la cognitivo conductual, tomando un poquito de Prochaska y de Beck, lo veo lo mas practico para ayudar a las personas. Sistemica tambien me gusta, pero no te dan lo suficiente como para que te termines de convencer. Este pais siempre corre de atras, siempre usamos teorias que ya no se usan mas.
Puede ser. Cualquier cosa que no sea Psicoanalisis.
Ya te digo: yo, estando del otro lado del tuyo, lo elijo en función de las otras cosas que me han contado. Ojo: cada uno es distinto pero por ahora no me ha convencido otra cosa. De hecho llego por primera vez a una psicóloga cognitivo-conductual a través de a entrevista con una psiquiatra que me derivó, por lo que asumo que mi personalidad va con ese tipo de abordaje de una terapia.
Tiene que ver mucho tanto el terapeuta como el paciente, para que una terapia tenga mas probabilidades de exito la relacion entre los 2 es fundamental. Hay algunos que les gusta el psicoanalisis y se sienten mas comodos hablando ellos solos sin ningun tipo de intervencion del terapeuta y otros que van 1 sesion y no van mas.
Y es verdad lo que decis en base a la personalidad. Igual el psicoanalisis siempre fue muy criticado, me acuerdo de haber leido de un tipo que en 6 años no habia podido curar un ataque de panico. La verdad que no me convence para nada, de ninguno de los 2 lados.
Lanata planteando la teoría de los dos demonios respecto a la represión del otro día, que hijo de puta que sos.
hubiese estado bueno que sanchez pase por el borda cuando hubo el quilombo a ver si se comía un corchaso
Se, es un bobina el gordo. Ni sabe aprovechar el terrible rating que viene arrastrando del fin de semana pasado que muestra la hilacha.
COMUNICADO DE TRIBUNA DE SALUD ANTE LA BRUTAL REPRESION EN EL HOSPITAL BORDA
Desde Tribuna de Salud repudiamos la feroz represión de la policía metropolitana a trabajadores y pacientes que resisten la demolición y desalojo del Hospital Borda. Denunciamos que esta medida represiva tiene como objetivo garantizar los negociados inmobiliarios entre el PRO y el Kirchnerismo votados en la legislatura.
Quienes se dicen opositores están juntos en la especulación inmobiliaria, en el vaciamiento de la salud publica y en el ataque a quienes la defendemos.
Frente a una política progresiva de vaciamiento sanitario, denunciamos la complicidad de la conducción de la Asociación de Médicos Municipales. Llamamos a la CTA y FESPROSA a convocar inmediatamente un paro nacional para frenar el cierre del Borda y la construcción del Centro Cívico. Por una partida presupuestaria de emergencia sanitaria y la triplicación de presupuesto en Salud. Exigimos la inmediata liberación de los trabajadores detenidos.
Si gana el Borda ganamos todos!
TRIBUNA DE SALUD
No man, no estás loco, estás en lo cierto. No puedo creer que en una facultad todavía se enseñe en forma dogmática la teoría kleiniana, que es una basura, peor que la lacaniana. La teoría del edipo de klein jaja, es así, de lo más delirante que leí. Ella creía que hasta los bebés eran analizables.
Sabés las veces que hice preguntas y los dejé tecleando, pedaleando en el aire? pero me cansé, ya no hablo más, he discutido con compañeros en el medio del aula, son más fanáticos que los profesores. El psicoanálisis montó una industria en el país, te imaginás la cantidad de chantas que se quedarían sin laburo? algunos sin ni siquiera estar convencidos se convierten en psicoanalistas porque garpa.
Hay una banda de libros que defenestran al psicoanálisis, no sé si leíste alguno, sino te puedo recomendar varios. Te vas a divertir.
Teóricamente a mí también me convence más la cognitivo conductual o la sistémica, siendo esta última más endeble si se quiere. Pero es muy poco lo que vi de ambas. Yo hice terapia cognitiva y no me sirvió para un carajo, pero lo fundamental es a veces la relación terapéutica y el factor humano del psicólgo, cosa que en este caso dejaba mucho que desear, sobre todo en cuanto a la ética, cosa que me di cuenta con el tiempo y dejé. Es muy personal, a algunos les puede servir, a otros no. Ahora no estoy haciendo nada, pero debería. Conozco a un sistémico de la facultad que estudió en inglaterra, ya le dije que quizás algún día empiece…
Si,tambien me he peleado bastantes veces yo solo contra el aula practicamente porque no me parecia una teoria ni remotamente valida, sino una sarta de pelotudeces, pero los demas repetian como loritos lo que una enfermera dijo hace mas de 80 años. Lo de la terapia cognitiva es verdad, tiene que ver mucho la relacion terapeutica y la etica con la que te manejas. Hay algunos que aun cuando los pacientes no lo necesitan o cuando ven que es necesario trabajar con alguien mas cercano al paciente y no con el solamente, siguen con la misma terapia para ganar guita nada mas. Y de esos encontras en todas las lineas.
Dale, pasame algunos libros. Me recomendaron “El libro negro del psicoanalisis” pero no lo encuentro por ningun lado. Pero cualquier cosa que sirva para pegarle es bienvenida.
La gran batalla de los trabajadores del Borda
La represión, después del pacto Macri-K
No es cierto que el gobierno PRO de la Ciudad se haya “equivocado” al actuar del modo brutal en que lo hizo en el Hospital Borda. Se planteó la misma política que les rindió frutos en anteriores circunstancias. Frente a la cautelar que impedía avanzar con las obras, presentaron una apelación para habilitar la ocupación y demolición de los talleres del hospital, reservados al trabajo reparador para los pacientes. Es lo que hicieron en anteriores circunstancias: “nosotros y nuestros abogados consideramos que con la apelación se podría avanzar con la obra. Así lo hicimos con otras obras en la ciudad que hoy disfrutan miles de vecinos”, dice Rodríguez Larreta (La Nación, 29/4).
La decisión de actuar fue precipitada por otra circunstancia. La Junta Interna del Sutecba y luego las dos listas de ATE -la oficialista Azul y la pretendidamente opositora Verde- convocaron a una movilización para el 26 de abril, al cumplirse un año de la asamblea histórica donde los trabajadores del Borda repudiaron la decisión de la Mesa Intergremial que, con la honrosa excepción de la Junta Interna del Sutecba, avaló la construcción del Centro Cívico en el Borda. El gobierno PRO temió que esa movilización decidiera la ocupación del predio destinado al emprendimiento inmobiliario y creara una nueva situación.
El gobierno venía, por otra parte, tonificado por sus “victorias” en el enrejado del Centenario y el desalojo de la Sala Alberdi. Con la demolición, quería anticiparse a cualquier iniciativa de los trabajadores, crear un hecho consumado y provocar una desmoralización final.
¿Qué falló? La resistencia de los trabajadores y la conciencia que anida en el pueblo sobre la necesidad de defender la última trinchera que protege a “los locos pobres”. Estos concretaron, luego del piquete ante el corte del gas y aquella asamblea, su tercera gran batalla contra el desmantelamiento.
Los activistas (y pacientes) enfrentaron como pudieron a las topadoras y dieron la mejor lección que podía esperarse en defensa de la salud y el hospital público.
El gobierno logró demoler el taller 19 (que debe ser reconstruido), pero sufrió una derrota política.
El pacto PRO-K sigue
El debate en la Legislatura se ha centrado en las características de la represión y la violación a la protección establecida por la justicia. Pero se ha cuidado de volver sobre la cuestión de fondo, que es el proyecto inmobiliario votado en masa por los legisladores del gobierno y la “oposición” K y filo K (lo que colocó en crisis total la política de la CTA y ATE, que en el complejo de salud mental responde al gobierno nacional).
Nadie ha salido a plantear la eliminación de las leyes que habilitaron a la acción de las topadoras y que, en una acción delictiva, omitieron colocar el lugar exacto en que se iba a emplazar el Centro Cívico, para ocultar las huellas del crimen. En efecto, los K aceptaron consensuar esa ley a condición de que dijera que el Centro Cívico se emplazaría “en la zona sur de la Ciudad” (sic), a sabiendas de que el lugar elegido no era otro que los terrenos del Borda. El gobierno ha quedado con facultades para seguir actuando y, como se sabe, las cautelares son una aspirina.
La lección es clara: la defensa del Borda y del complejo de salud mental está en manos de sus trabajadores – desde los profesionales hasta los que son víctimas de la tercerización. Ello exige, además, tener claridad sobre el papel de la burocracia sindical. Las conducciones centrales de UPCN, Sutecba y la AMM (médicos municipales) son los pilares de la política de desmantelamiento de la salud pública que se opera por múltiples vías. ATE y CTA son los responsables de haber desviado el movimiento de lucha hacia el apoyo al “gobierno nacional y popular”, mientras los legisladores K pactaban la entrega de los terrenos.
El vaciamiento del Borda
Por esta política, el vaciamiento sigue y no hay plan de lucha.
¿Por qué hoy se reconocen 635 pacientes en el Borda y hace tres años superaban el millar? Porque se los ha derivado hacia clínicas privadas o directamente se los ha expulsado -apelando incluso al argumento “progre” de “eliminar los manicomios”.
¿Por qué el Borda no recibe las rendiciones de las obras sociales? Porque se lo quiere ahogar económicamente.
¿Porqué decenas de profesionales (y artistas) que cumplen una tarea excepcional no cobran un peso? Porque corresponde a una política de vaciamiento.
“Que se vaya Picasso” (ovación)
En la asamblea realizada en el Borda el lunes 29 se votó el paro y la movilización para el día siguiente. La moción presentada por la Junta Interna del Sutecba y los Autoconvocados, que planteaba la expulsión del director Picasso, el impulsor del Centro Cívico en los terrenos del Borda, fue ovacionada. Pero la dirección de la asamblea -UPCN, AMM, ATE- se negó a hacerla votar, desviando la deliberación hacia una conferencia de prensa. Tribuna de Salud defendió esta moción, junto al planteo de una Comisión de Defensa del Borda electa por los trabajadores y un plan de lucha por la reconstrucción integral del Borda bajo el control de esa comisión.
La gran batalla de los trabajadores del Borda : Prensa Obrera 1266 – 02/05/13
Bueno el libro negro es bastante simpático, lo han querido desestimar de todas las formas posibles, pero la verdad es que escriben tipos que hasta fueron ex psicoanalistas como jacques van riller. Hasta tiene un escrito de aldous houxley.
El caso freud, histeria y cocaina, Hans israel
Lacan el amo absoluto, borch jacobsen
Las ilusiones del psicoanalisis, jacques van riller, este es inconseguible, lo tengo en versión digital, lo tengo que buscar, pero te lo puedo mandar.
La rata o el divan hans eysenck, dificil, por ml puede ser
El estudio experimental de las teorias freudianas hans eysenck, dificil de conseguir, capaz por ml
Decadencia y caida del imperio freudiano hans eysenck, este se consigue en pdf en internet. Fijate en Scribd, ahí debe estar.
Foucault le pega en la historia de la locura en la época clásica, en el poder psiquiatrico y en enfermedad mental y personalidad.
Michael onfray sacó no hace mucho el crepúsculo de un ídolo, lo destroza a freud.
Muchas gracias. Ahora me pongo a tratar de conseguirlos, aunque creo que la mayoria van a tener que ser por Mercado Libre porque no veo ni media chance de conseguirlos aca. Se viene una guerra con mis compañeros cuando lea todo esto jaja.
El de van riller voy a buscarlo y se lo encuentro te lo mando. Sí fijate de los que te interesan si están por ml, el de onfray calculo que en las librerías debe estar. Igual que los de foucault, pero no se trata de libros específicos para pegarle al psicoanálisis, los demás sí.
Al que le interese y pueda escuchar algo, ahora en Radio metro en el programa de Varsky, van a hacer un movil desde el borda.