Bariloche , San Fernando , Rosario : Saqueos

Yo siiiii, me los rebanco en un restaurant. Son la fuente de divertimento gratis en cualquier lado al ver sus modos, su forma de agarrar los cubiertos, la forma en que se sirven las bebidas, al ver que mojan el pancito en el plato, ver como eructan, ver como se tiran miguitas de pan entre ellos y como se ponen en pedo al bajarse ocho botellas de cualquier bebida alcohólica. Y mas, me muestran absolutamente cuan acertado estoy en describirlos, me confirman su bruta ordinariez diariamente. Y me pongo feliz al ver que soy taaaan distinto a esas cosas.

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Esa no es Kreti. No está vestida de negro Versace.

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A la mierda! y yo que pensé que la fin del mundo se venía el 21/12/2012…

Si el 2012 te pareció el fin del mundo espera a lo que va a ser el 2013 con piquetazos todos los días, paros, tarifazo, ajustazos, inflación descontrolada, malestar social, lockouts campestres, narcotráfico, delincuencia…

Y si… con mauricio todo es posible… :roll:

¿Vos deseás todo eso?

¿Por qué no le preguntamos qué opina al Banco Mundial?

América Latina: clase media crece a niveles históricos

América Latina: clase media crece a niveles históricos

La nueva clase media latinoamericana

En la última década, la clase media en América Latina creció un 50%, y ahora representa el 30% de la población
Según los expertos, este crecimiento se debe al crecimiento y de la generación de empleos
Para mantener estos avances la región necesita adoptar reformas políticas en el ámbito del trabajo, la fiscalidad y la seguridad social
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El Toyota Yaris deja el estacionamiento de la tienda de autos y se funde nervioso en la calle principal, casi consciente de su tamaño y estatus de “recién llegado” en las concurridas calles de Santiago.

Sólido y sin pretensiones, el Yaris es una metáfora apta para describir el estatus de sus ocupantes y flamantes propietarios: la familia chilena Pugh, de cinco miembros, quienes trabajaron a brazo partido para sumarse a las filas de la clase media de América Latina, y ahora disfrutan de su nuevo lugar en la sociedad, pero también sorteando cautelosos los baches en el camino hacia la prosperidad que tienen por delante.

Más de 50 millones de personas como los Pugh han escalado posiciones sociales y económicas durante la última década en América Latina para convertirse en miembros de la clase media, lo que significa un aumento de más del 50%. Casi un tercio de las familias latinoamericanas se consideran ahora a la clase media, hecho que también ha reducido la proporción de pobres de la región en un porcetanje casi exacto al de clase media (o el 30% de la población), según señalan expertos en un nuevo estudio.

“Es un incremento histórico, relacionado con la bajada de las tasas de desempleo y la informalidad. Por ello, el crecimiento de la
clase media en los últimos diez años tiene que ver con la dinámica de crecimiento y de la generación de empleos”, explica Augusto de la Torre, economista jefe regional del Banco Mundial.

Esta es una buena noticia para millones de latinoamericanos que caen dentro del rango de ingresos de $10-US $ 50 por habitante y día --el parámetro utilizado para determinar quien pertenece a la clase media. Sin embargo, en la medida en que las condiciones económicas globales empeoran, los expertos temen que esos flamantes miembros de la clase media se vean expulsados de su nuevo estatus.

Resulta que la vigorosa expansión de la clase media es el resultado directo del boom económico y creación de empleo de los últimos años en América Latina, factores que podrían convertirse en las primeras víctimas de la turbulencia económica en Europa y un crecimiento más lento en China.

El crecimiento de la clase media en los últimos diez años tiene que ver con la dinámica de crecimiento y de la generación de empleos
Augusto De la Torre
Economista en jefe regional, Banco Mundial
Obviamente, un mejor acceso a educación de calidad y redes fiables de protección social han jugado un papel importante en sacar a los latinoamericanos de la pobreza y colocarlos en la clase media.

Las siguientes estadísticas apuntalan lo anterior. Más de 73 millones de personas abandonaron las filas de los pobres en la última década. Los latinoamericanos pasaron más tiempo en el salón de clases: un promedio de 8 años de escolaridad por alumno, frente a sólo 5 años históricamente.

Y 70 millones más de mujeres se incorporaron al mercado laboral en los últimos años, jugando un papel fundamental en la reducción de la pobreza y la ampliación del centro económico, gracias a sus mejores credenciales académicas y competencias profesionales.

“La mayoría de los miembros de mi familia desean obtener un título universitario, que no era muy común en la generación de mi padre”, dice el ‘licenciado’ Marcos da Silva, de San Paulo, de 28 años.

La motivación de los brasileños para avanzar en la vida no es ninguna sorpresa. El crecimiento de la clase media de Brasil de más del 40 por ciento es el más rápido de la región. Tanto así, que los economistas temen que no se puede sostener a su ritmo actual y sus niveles de endeudamiento.

Colombia también ha ampliado su clase media en casi un 50%, pero lo ha hecho de una manera más sostenible y más parejamente, según el informe. Costa Rica, Chile y Perú se encuentran entre los mejores de América Latina defensores de la clase media. México, por su parte, sumó un 17% a su clase media desde principios del siglo, gracias al empuje de los programas sociales y un mejor acceso educativo de su fuerza laboral, de acuerdo al informe.

“Es definitivo que la clase media es quien da movimiento económico, en el caso de México es necesario que exista trabajo para generarlo”, dijo Guillermo Ruiz, como parte de la conversación global sobre la clase media que contó con el apoyo de CNNExpansion, en su calidad de socio online del Banco Mundial.

Con el fin de mantener y, en algunos casos, aumentar las ganancias de los “del medio”, la región necesita adoptar una nueva generación de reformas políticas que comprenden el trabajo, la fiscalidad y la seguridad social, advierten los expertos.
Esas reformas incluyen una mejor focalización de los subsidios para los pobres, mejorar la recaudación de impuestos para pagar los servicios públicos, y hacer hincapié en la seguridad social (por ejemplo, las prestaciones por desempleo) en lugar de la protección social, De la Torre anota.

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Miren el segundo gráfico. Welcome to World Bank Intranet

Y contanos belu, con qué estadísticas se maneja el banco mundial? con las del indek? las que dicen que prácticamente no hay marginalidad? Lo que no dice la nota es el crecimiento que parece no detenerse de la villa 31, de la 1-11-14, de la rodrigo bueno, de ciudad oculta, de los asentamientos del gran rosario, y otras. Negaron y siguen negando sistemáticamente los 10 millones de pobres, los 6 millones que reciben planes, los 900000 pibes que no laburan ni estudian, el 30 % del total de niños que vive en la pobreza, 4 de cada 10 laburantes trabaja en negro, es decir sin obra social ni aportes ni vacaciones ni aguinaldo, el aumento del 7.6 del desempleo en el 3 trimestre, el 30% de aumento en los alimentos. Según el indek la canasta básica es de 1590 pesos, según ATE y medida por ex técnicos del indec, llega a los 6 mil pesos.

Y contanos los que produjeron los desmanes en bariloche o san fernando, qué eran? excluidos? marginales? o eran militantes moyanistas disfrazados? Por qué tuvieron que mandar en forma urgente bolsones comida? Pero no, según el chirolita, quieren poner freno a la paz social ya que nunca estuvimos mejor jajajajajaja, desopilante. Decile eso a los que viven en el alto bariloche.

No dije que no hay pobreza, por algo voy todas las semanas a la villa. Digo que creció la clase media, que era lo que se estaba discutiendo. No me interesa discutir o responder a ataques.

No me hables de los saqueos, ni vos ni nadie en este foro porque hice cerrar un thread el año pasado porque se mofaban de los muertos por la represión en 2001. Así que ahora no me vengan a hablar de los pobres muertos de hambre de los saqueos porque me descostillo de la risa.

Me olvidé de la caída de la construcción, de la industria y del agro, todo lo cual redunda en despidos y suspensiones. La caída del gasto público en obras de infraestructura, lo cual redunda en los mismo. Parece que se sigue confundiendo crecimiento económico con desarrollo económico. Cuando la brecha entre los que tienen y los que no, cuando no hay un distribución equitativa del ingreso, la estabilidad económica, social y política se va al recontra carajo. Esto es lo que sucede en populismos baratos como este, donde la movilidad social real se troca por asistencialismo.

Nadie te atacó que yo sepa, así que no se por qué te atajas y no sé qué tiene que ver que hayas hecho cerrar un thread.

No, el criterio de considerar clase media al que gana entre 10 y 50 dolares es criterio de ellos, no de estadísticas oficiales.

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Seamos buenos …

---------- Mensaje unificado a las 13:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:43 ----------

Ah, bien básica esa canasta. Debo ser pobre y no me dí cuenta.

Es una forma de decir, no es que me parezca un ataque. Lo digo por el tiroteo de preguntas. Me causa gracia que hablen ahora de pobre gente saqueando por hambre, comparando con las opiniones con respecto a 2001 cuando había 20% de desocupación. Y que me increpen a mí hablando de pobreza y saqueos, cuando yo voy a la villa todos los sábados, ¿cuándo negué la pobreza? Citame, te invito a que me busques algún comentario en donde yo niegue la pobreza. Y de los saqueos ya dije lo que pensaba. Mucho cassetito. Nada más quería remarcar que sí creció la clase media. Mucho, poco, más, menos. ¿Creció? Sí, es necio negarlo.

El informe del banco mundial no esta basado en números del indec?

Todos los años las organizaciones sociales van a los supermercados a pedir comida. Yo estuve hace un par de años en el Coto de Constitución con Barrios de Pie. A la hora salió un vocero de Coto y arregló para darles comida. Esto fue un plan perpetuado desde arriba, no necesidad de comida.

---------- Mensaje unificado a las 14:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:39 ----------

Con ese argumento no hay 40 millones de habitantes ni se tomaría en cuenta ningún dato del CENSO porque es del INDEC. No hay que desestimar todo, perdió credibilidad en algunos aspectos pero es exagerado decir que TODO es mentira. Nos quedamos sin ninguna estadística, salvo la consultora de Rudnik que le gusta a dylan pero me parece que no alcanza.

Es que nos quedamos sin estadísticas, yo no le creo ningún índice y me cuesta entender a la gente que dice “si mirá aquel índice es trucho, pero este no. Este lo hicieron posta”.

No me parece exagerado es sentido común, es confiable o no lo es

Bue, me parece una estupidez. Tan estúpido un extremo como el otro.

El estatus de vida de los paises que mencionan las notas siempre estuvo muy por debajo del estatus de la clase media argentina…para paises como cololmbia y peru es evidente que existio un desclasamiento… pero en argentina la situacion esta notoriamente estancada no hubo mas caida de clase como en el 90/2000 pero tampoco es que hubo un ascenso masivo…el gran salto de escala social que se experimento con el peronismo de peron esta lejos de la situacion actual…

Mirá el gráfico del link de abajo. Igual sí, en parte es recuperación, pero el peronismo fue en plena etapa de expansión industrial. No es que se salía de una crisis, la situación era inversa…

Seamos buenos? yo no inventé la cifra de casi 1 millón de pibes que no laburan ni estudian y que fueron los principales implicados en los saqueos… o eran actores? o camioneros disfrazados?

Se entiende que es la canasta básica para una familia… te parece mucho 6 lucas? o te parece que una familia completa la canasta básica con 1500 mangos como dice el indek?, una fuente confiable según belen…

---------- Mensaje unificado a las 17:29 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:29 ----------

:lol:

Evidentemente hay que tomarte la joda.

Bueno tomemos como parámetro las estadísticas de hace dos meses del Yuyo Rudnik y TUS VIVENCIAS. Así vamos a mejorar las políticas públicas.

No, las vamos a mejorar con las del indek, que dice que en el chaco hay un 2% de indigencia y que la inflación no supera el 10% jajaja. A vos, lo mismo que al indek, hay que tomarte para la joda. Con razón aumentó la clase media, si para el indek con 1600 pesos dejás de ser pobre…

Pobreza e indigencia, otra mentira del Indec

Las falaces estadísticas oficiales ocultan la existencia de casi seis millones de personas pobres en la Argentina
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Conocer el número de personas bajo la línea de pobreza no es un mero dato estadístico: es una necesidad vital en un país serio, con planes serios de crecimiento y de asistencia a sus ciudadanos.

Lamentablemente, en la Argentina la ya institucionalizada manipulación de los datos estadísticos oficiales por medio del Indec hace que ese conocimiento sea falaz, pues se oculta la existencia de casi seis millones de personas pobres.

La subestimación del valor de los productos utilizados para elaborar los índices de inflación es una de las causas que derivan en una realidad que deja afuera a semejante número de ciudadanos.

Según el Indec, una familia de cuatro integrantes ya no es pobre cuando gana mensualmente poco menos de 1600 pesos. Y un hogar pobre no llega a ser indigente cuando el ingreso supera los 700 pesos, es decir, cuando sus cuatro integrantes pueden alimentarse con poco menos de 24 pesos diarios.

De esos datos, el Gobierno saca como conclusión que en el país es pobre el 6,5 por ciento de la población, e indigente, el 1,7 por ciento. Traducidos esos porcentajes en cantidad de pobladores, se está hablando de unos 2.900.000 personas.

Según la encuesta de la deuda social de la Universidad Católica Argentina (UCA), para el cuarto trimestre de 2011, la pobreza llegaba al 21,9% y la indigencia, al 7,8%, es decir, unos 9.800.000 ciudadanos, entre pobres e indigentes.

La razón de tan grandes diferencias no es otra que la fuerte manipulación que hace el organismo oficial de la evolución de los precios. Mientras que para el Indec, el costo de vida apenas crece a un dígito, todos los estudios privados, provenientes de consultoras e institutos económicos, dan cuenta de una inflación aproximadamente 2,5 veces mayor.

Y la consecuencia no sólo pasa por las dificultades para hacer un adecuado diagnóstico social, que permita poner en marcha eficaces políticas de desarrollo humano, sino también para generar un escenario previsible para quienes apuesten a realizar inversiones productivas en la Argentina.

La medición realizada por el Indec a fines del mes pasado contiene otros datos tan llamativos como sospechosos. En un contexto de aumentos de salarios, subsidios y jubilaciones por encima de la canasta básica que se calcula oficialmente, entre otras variables, la pobreza y la indigencia deberían haber bajado. Sin embargo, esa medición del Gobierno da cuenta de un estancamiento de tales índices respecto del segundo semestre de 2011.

Según el Indec, el mantenimiento de los porcentajes de pobreza e indigencia se logra merced a variaciones por demás dispares y, en algunos casos, hasta disparatadas.

Mientras se consigna que en la ciudad de Buenos Aires y en el conurbano la pobreza tuvo un avance del 2,3 al 4% y del 6,9 al 8,6%, respectivamente, cayó considerablemente, del 14,2 al 7,5% en la ciudad de Resistencia; del 8 al 4,1% en Jujuy, y del 7,2 al 5,7% en la ciudad de Tucumán. Es decir, hay muchos menos pobres en las provincias históricamente más golpeadas por la pobreza, donde, por lo visto, según el Indec, ya casi no quedan indigentes. Se trata, además del Chaco, de Santiago del Estero, Jujuy, Salta, La Rioja, Misiones y Corrientes, con índices de indigencia inferiores al 2 por ciento.

No hay una explicación coherente acerca de por qué a la Capital y a la provincia de Buenos Aires les va peor en términos de pobreza.

Como se sabe, cada vez son más las provincias que han dejado de difundir sus índices de inflación, dejando librada a la Nación esa tarea. Se trata, especialmente, de distritos alineados políticamente con el gobierno nacional, donde mostrar diferencias con el poder central podría costarles caro en términos políticos, pero fundamentalmente económicos .

Ya lo dijo la subsecretaria de Defensa del Consumidor, María Lucila Colombo, cuando sacó de circulación las mediciones de una asociación de consumidores privada, amén de haber inhabilitado a otra: “Las mediciones privadas que valen son las que coinciden con las del Indec”.

Coherente con sus falsas mediciones, el organismo oficial de estadísticas no puede menos que ajustar al dibujado índice de inflación el resto de las variables. Si no, se vería en la obligación de reconocer que hay atraso cambiario, que crece el freno en las economías regionales, en la industria y en el empleo; que la canasta básica está muy por encima de lo que se informa y que, salvo casos excepcionales, el comercio no logra mantener sus ventas. Se trata, sin dudas, de cuestiones de impensadas consecuencias para la salud del “relato” oficial.

Pero el BM tiene sus propios parámetros, así que importan nada los parámetros que usa el INDEC. Solamente el dato duro.