Sabes cuántas frases de esas dicen …
Me acuerdo de Menen con el “salariazo y la revolución productiva” y mira …ultrameganeoliberalismo donde ni al campo le iba bien.
Le faltaron un par de graficos recortados de clarin y la nacion a tu comentario
Como sera de vende humo Marx que Engels le ayudo a redactar el libro. Te das cuenta en su naturaleza por que marx no le gustaba laburar. El mismo engels siempre lo ayudo económicamente. Era un gordo choborra “carlitos”
Dudo que alguno de izquierda tenga campo o patrimonio realmente. Los zurdos que progresan son solamente políticos o filósofos vende humo.
Sino espero una lista con 5 nombres de empresarios, CEO o alguno que trabaje en el sector privado que sea exitoso?.
A lo mejor cuando tenian 20 años y se comían ese buzon. Después no hay manera que un tipo exitoso sea de izquierda. Es imposible.
Te invito a que me nombres a 5 personas a nivel MUNDIAL. No hay.
7500 millones de vidas humanas. Zurdos exitosos que no sean político o filosofo 0.
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Pareces un nene hablando asi
Que Friedman era empresario por ejemplo? Los ideologos o constructores de una teoría no tienen nada que ver con lo que uno hace en la vida propia. Mientras en ella mantenga sus ideales y no haga justamente lo contrario. Y si, obviamente que los mas ricos van a ser capitalistas. Justamente es el sistema que les dio la riqueza, el que justifica la reducción de costos y las ganancias propias tomadas de los empleados, lo que los hizo justamente ricos. Como el de Amazon que mientras sus empleados no pueden ni ir al baño el tipo hace millones. Si fuera zurdo transformaría su empresa en otra cosa.
Te aviso que hay Millones de cooperativas en el mundo eh. Existen. No tengas miedo. Muchas son empresas de muchisimos años. Si eso no es ser un empresario aplicando una doctrina zurda (analizarlos por lo que hacen y no por lo que dicen), ya no se que es.
Pero como las cooperativas no tienen un solo dueño que se lleve todas las ganancias. No les van a hacer ninguna entrevista en Forbes. Pero quedate tranquilo que ganan bien. Lo suficiente para no ser los zurdos come pan relleno que se te aparecen en las noches en tus pesadillas.
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Como que no tiene que ver lo que hace en su propia vida?. Vos a quien te crees que estudio para administrar mis negocios a marx?. Igual he leido bastante de el como Zizek que me parece un tipo bastante interesante en lo filosofico.
Tiene mucho que ver justamente el problema del marxismo es que fracasa en la realidad. Nunca funciono ni va a funcionar. A no ser que en 100 años puedan controlar a todos los seres humanos y hacer calculo economico. De lo contrario es imposible.
Es impresionante el desconocimiento que tiene una persona de izquierda sobre economia. Si vas a tener gente que es historiadora o filosofa como zizek.
La diferencia que hay que reconocerle al marxismo es que es mas agradable a la vista por asi decirlo (tiene cierta mística por así decirlo) . Tiene un mensaje mucho mas humano. Pero nada dicta con la realidad.
Justamente hacen agua por esa animosidad de controlarlo todo. Y es imposible coordinar precios en una economía centralizada.
Por lo menos el socialista esto lo entiende y es mas pillo.
Despues es una falacia que el empresario le quita al empleado lo que genera. Si el empresario no pone el dinero para montar algo no existe el trabajo de esa persona.
Lo ves ahora cierran las pymes y donde van a laburar la gente?. Segun tu logica ahora que el empresario no lo esta explotando deberia tener mas ingresos?.
Si no te gusta renuncia. No hay esclavitud.
El capitalismo no es perfecto ni mucho menos. Obviamente que tiene errores. Pero los marxistas siempre hablan en base al ideal marxista contra la realidad del capitalismo.
Por que la realidad del marxismo es nefasta. En todos lados donde se implemento fracaso estrepitosamente. Solamente una persona resentida o idiota puede seguir pidiendo por un sistema que ya demostró que no funciona.
PD: Hay muchísimas empresas que tienen acciones y reparten ganancias. Vos por ejemplo con 100 pesos podes ser parte de coca cola.
Te quedaste en 1960 donde un tipo tenia una fabrica con su oficina vidriada con un abano en la mano mirando a los empleados trabajar.
Los alemanes saltaban del este a oeste.
Con respecto a Amazon (Si fuera zurdo trasformaría su empresa en otra cosa).
Amazon existe por que el dueño no es zurdo justamente :lol:. Por eso no vas a encontrar ningún zurdo exitoso en el sector privado.
El zurdo es para otra cosa. El zurdo es para Historia, artes, filosofia, empleado estatal.
Para generar riqueza y dar laburo a la gente esta el capitalista.
Algo asi como dice Pepe Mujica.
El sueño que me da discutir con vos. No te acabo de decir que Engels era empresario? El mismo que escribió el manifiesto comunista. No hay más zurdo que eso. Pero por ahí vos vivis en un universo alternativo al que accediste con la super máquina del tiempo que creaste con tu empresa capitalista. No te acabo de decir que todo creador de cooperativas es empresario? Si existe una sola cooperativa exitosa, hay un empresario zurdo exitoso atrás. O que te crees que un capitalista va a crear una cooperativa porque estaba aburrido? Estaba solo en la casa limpiandose el sudor con billetes de su riqueza millonaria por el capitalismo y dijo, oh, voy a crear una empresa cooperativa para yo ganar menos jeje. Muy divertido. Todas las cooperativas son zurdas.
Y si la idea de las cooperativas es darle un buen pasar a todos sus empleados. Tanto con las libertades en su trabajo como en el salario. Más vale que van a ser menos competitivas en un sistema capitalista (que aún así hay muchos estudios que te muestran que pueden ser igual de productivas, o más eficientes), y que alguien como el de Amazon va a ser más “exitoso”
Te hago una pregunta:
Vos tenés una empresa capitalista que fabrica, no sé, ventiladores. Bueno vos sos la mayor empresa del mundo porque le pagás lo mínimo posible a tus empleados (tipo Amazon) con los mínimos beneficios y la mayor cantidad de tiempo de trabajo. Y pudiste bajar los costos de materiales al mínimo posible de tu época. Muy bien. Entonces quedamos: Empresa capitalista perfectamente optimizada y al máximo rendimiento y menor costo posible
Ahora aparece una empresa de un país tipo Indonesia ponele donde hay una dictadura piola y el tipo legaliza la esclavitud, o hace trabajar a la gente gratis. Bueno bárbaro. ¿Que empresa crees que va a ser más competitiva en el mercado? ¿Que empresa tiene menos costos, es más eficiente? la Empresa de esclavos
Bueno ahora. Y que no te explote el cerebro. Imaginate las empresas cooperativas compitiendo con las capitalistas. Te das cuenta por qué se pide que cambie el sistema a un socialismo. Instalar cooperativas en este sistema es como instalar empresas capitalistas en un sistema donde todavía existe la esclavitud. Es algo que va a pasar, el socialismo. Como ya cayó el feudalismo, como ya cayó el sistema productivo de la esclavitud, caerá también el capitalismo. Sólo no pasará eso si cae antes la humanidad misma. Todo el que sea intelectualmente honesto sabe que ese sistema será superado. Bien no te gusta como se aplicó el comunismo en la URSS, el socialismo en Cuba, etc. Bárbaro, eso no quiere decir que el socialismo no tenga una base real que va a pesar ideológicamente hasta que el capitalismo deje de ser parcheado como pasa ahora, y sea reemplazado.
Despues es una falacia que el empresario le quita al empleado lo que genera. Si el empresario no pone el dinero para montar algo no existe el trabajo de esa persona.
Mira a mi no me molesta que un tipo sea millonario. O que un empresario tenga empleados con salario más o menos. Barbaro por él. En el caso de Amazon me molestaría por ejemplo que el tipo no cubra accidentes, que restringe las horas a los trabajadores para ir al baño, como si el ser humano fuera un robot, es de nene de quince años esa inhumanidad. Como si darle un recreo más a un trabajador va a hacer que te sobrepase aliexpress o mercadolibre, que se yo.
A lo que iba, me chupa un huevo lo que gane alguien. Pero lo que es importante (mas vale que se lo que es invertir y como se dividen las ganancias, no soy bobo, no proyectes), es que el hecho de que existan “capitalistas” es lo que genera todos los problemas que tenemos. Pensalo de esta manera, el capitalista no es una basura y por eso le paga poco a sus empleados y solo se concentra en ganancias. El capitalista ES OBLIGADO a actuar de esta manera por el sistema, si no no puede subsistir.
Entonces ahí tenemos los problemas que vos, y muchos otros aducen a las personas individuales, y no al sistema entero:
1) La corrupción, los “empresaurios” aliados con el estado para maximizar sus ganancias y competir deslealmente. Lo hacen porque el sistema les impulsa a hacerlo a través de la competencia despiadada
2) Corporativismo. El manejo de los gobiernos por las elites que se insertan en la política, de nuevo, las empresas necesitan expandir sus ganancias
3) VOS PODES BAJAR EL SALARIO TODO LO QUE QUIERAS PERO QUIEN TE VA A COMPRAR TUS PRODUCTOS SI NO TIENE PLATA EN EL BOLSILLO, un extraterrestre? Entonces acá OTRO problema mundial. El capitalista puja por joder al empleado y el empleado puja para beneficiarse él. Enfrentándolos, toda la humanidad se mueve en un ciclo de años en que se beneficia a empresarios, años en que se beneficia a empleados, y así va a ser toda la vida pero nunca se va a llegar a una conclusión esa disputa. Hasta que no se caiga ese sistema que hace que esas dos clases, cada una se pelee por su propia supervivencia
4) Calentamiento global (si crees en eso o no) destrucción ambiental, contaminación, escasez de recursos. Todo generado por la “avaricia” de ciertas personas muy malaaas dirían algunos. Yo no, no soy tan ingenuo. Digo que la avaricia es necesaria para sobrevivir en el sistema capitalista, entonces el ser humano está condicionado a destruir incluso su futuro con tal de producir más y poder no ser tragado económicamente.
5) La producción no puede expandirse infinitamente. Porque no hay infinita demanda de consumo (menos cuando la gente tenga menos plata en el bolsillo). POR ESTO tenemos cosas tan lindas como la obsolescencia programada y el modelo nuevo adictivo de los productos de consumo. Cada vez más las comidas llevan agregados innecesarios de azucar, por ejemplo, que se ha demostrado ser más adictiva que la cocaína. Este azucar está siendo reemplazada por el Jarabe de Maíz de Alta Fructosa, que oh casualidad, es más barato y más refinado. Habrá mas pibes obesos y hechos mierdas, pero hey, es su culpa por comprar productos con estos agregados (prácticamente el 90% de lo disponible en un supermercado). Segundo ejemplo, las redes sociales, diseñadas para ser adictivas, por ejemplo Instagram estudia tu patrón de likes, algunas personas reaccionan más a que al postear algo los likes les lleguen retrasados pero todos juntos, otros de a uno. Y así con el contenido, que se va formulando a medida del usuario, para hacerlo pasar más tiempo en su red > para que la empresa mejore sus ganancias. Ahora, yo vos, o algun otro va a utilizar todo eso, sin hacerse adicto, bárbaro, pero que los productos pierdan el sentido inicial para diseñarlos como adictivos, es desastrozo para la gente. Ya que el mercado empieza a dejar de “servir a la humanidad” como dicen y más bien utilizarla para perpetuarse. Es como si dentro de 50 años vamos a quedar todos gordos contaminados y hechos mierda viviendo en un mundo cloaca, pero hey, los edificios de las empresas van a estar re bonitos y los números de esos van a ir bien.
En fin, hay muchos más pero no tengo más ganas de escribir. Todo eso se solucionaría con un cambio de sistema. ¿Y cuándo caería el capitalismo? Cuando ya no haya capitalistas.
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Mira si sera empresario engeals. Que les vendió este buzon todo un capitalista. Encontró el nicho de mercado. Igual toda esta basura salio del gordo borracho, el lo ayudo a armarlo por que el gordito divagaba…en fin armaron un buen producto. No servia para un carajo y se llevo puesto millanes de vidas humanas pero bueno. Se vendieron varios ejemplares. :lol:
Primero que la idea de la cooperativa no es darle un buen pasar a sus empleados. Sino maximizar ganancias si sos una de las partes. Por que te conviene ese sistema. No por que “sos buen tipo vas a ser parte de una cooperativa” sino por que dentro de tus posibilidades es la que maximiza sus ganancias es esa. Son capitalistas como cualquier otro y están atados a competir como cualquier empresa.
Con respecto a tu consulta. Te respondo con otra. Por que crees que iphone puede vender al doble del precio que otro producto que tiene similares características de hardware ? No creerás que en apple le pagan el doble que en otro lugar no?
En tu teoría es imposible que un producto similar se venda al doble de su valor. Por que crees que es posible?
Razona. Se que es complicado. Pero hace el esfuerzo. 
Josesito fabrica bicicletas. Es uno solo y tiene un taller muy bonito y herramientas. Jose quiere ampliar la producción de bicicletas porque tiene más demanda de la que puede cumplir el por su cuenta.
Opción 1) Contrata un amigo de infancia suyo como empleado bajo una idea capitalista de empresa. Le paga 500 dolares por mes, mientras que las bicicletas que fabrica este empleado dan una ganancia de 900 dolares por mes. El resto de los 400 dólares sobrantes van para él
Opción 2) Contrata a ese amigo bajo una idea de cooperativa a futuro. Ni siquiera hace una cooperativa al nivel socialista, sino una normalita de las que ya existen en el capitalismo. Le paga 700 dólares al mes. El resto 100 dolares es destinado a inversión en la empresa y 100 dolares adicionales para él por su cargo, que contempla una leve mayor cantidad de roles y tiempo de trabajo
En el mundo real: El empresario de cooperativa gana menos que en una empresa capitalista. Que no sólo es más fácil hacerla sobrevivir en el sistema actual, sino que también le reporta mayores beneficios personales a costo de menores beneficios colectivos. Por lo cual, es un riesgo innecesario. Salvo que, lo quieras correr por tener una ideología de fondo. Y segundo que sólo los zurdos más informados entienden que el socialismo no es ninguna pavada superficial sino el cambio de fondo, el cambio de modo de producción y modo de asociación (o de formación de las empresas)
En la realidad alternativa del Calamitoso: Al hacer menos ganancias que con la opción 1, armando una cooperativa. Está en realidad secretamente actuando por un interés capitalista inconsciente. Despertado por deseos frustrados de cuando era chiquito y su madre lo dejaba solo para irse a la capilla de la casa a rezarle a friedman. Lo que le provocó a edad adulta una regresión super-yoica y una invasión capitalista de la libido
Fetichismo de la mercancía. Marx
No discutan con Calamidad no ven que es un exitosisimo kiosquero
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Para completar a quien le interesa. Justamente en nuestro país, pueden buscar FASINPAT (Fábrica Sin Patrones) originada de Zanon después de la crisis de 2001. Una cooperativa que aún hoy día existe y se mantiene viva.
Quince años de lucha obrera en Fasinpat
https://vaconfirma.com.ar/?articulos_seccion_714/id_1546/quince-aaos-de-lucha-obrera-en-fasinpat
Hay un documental de Naomi Klein al respecto se llama La Toma
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No quiero hinchar las pelotas che, pero me vino a la mente Hugo Sigman que es fundador y CEO de Insud (dueño de Elea, Bagó y una banda de pequeñas firmas). Este tipo siempre invierte en desarrollos y empresas del Estado. Además tiene la editorial Capital Intelectual, la productora cinematográfica KS Films y muchos emprendimientos educativos/culturales. Puso 1 palo para la campaña de Albert.
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Si ahi esta el limitante de marx con su fetichismo de mercancia. Esta forma de simplificar un universo inmenso de variables es lo que hace caer este sistema.
Básicamente lo que interpreta Marx con esto es que la gente es idiota. Que puede tener razón en lo teórico pero en la practica la persona no solamente elige un producto de forma binaria. Este error es lo que pasa por alto que puede determinar precios. Por esto la gente en berlin saltaba de este a oeste. El día que puedan corregir esto podria ser un sistema que funciona.
La realidad y lo que bien interpreta el capitalismo es el funcionamiento del cerebro humano. Para realizar una compra tenes infinitas variables entonces llega a la conclusión de que es imposible controlarlo y que es mas eficiente en el libre alberdrio.
Esto los socialistas llegaron a entenderlo. El socialista es un comunista que entiende de economía.
El precio de un articulo no lo determina el costo. Lo determina la demanda y esta en permanentes ajustes dependiendo de un montón de variables. Por eso hay artículos como un casco de guerra de las Malvinas que sale 50 mil euros. Vale eso por que la oferta es escasa y la demanda esta dispuesto a pagar eso. Eso desde un organismo centralizado es imposible de medir. Es muy simple entender por que fracasa.
Justamente el marxismo en lo teórico es atrapante. El problema es en la practica que es inviable. Por eso no funciono nunca. Es cuestión de analizar a lo largo de la historia.
Como diseñador te digo que es mentira que hay mil variables. Nos hacen creer que necesitamos diferenciarnos y pertenecer al mismo tiempo para poder justificar su producción.
También te lo digo como una persona de izquierda que entiende que tiene que vivir en el capitalismo roñoso y tengo una marca de diseño de objetos y muchas veces termino haciendo pelotudeces para los clientes que ni les van a servir solo para satisfacer sus necesidades irreales.
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Nadie discute son un simple intercambio de opiniones. Igual discutir entre capitalismo y comunismo a esta altura ya es ridículo.
Pase por el kiosco y te traje caramelos. :lol:
---------- Mensaje unificado a las 09:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 08:50 ----------
Es que estoy de acuerdo en la teoria. Yo me dedico al comercio y no hago lo que quiero. No pasa por ahi. Como vos decis terminas haciendo lo que la demanda solicita.
Por ahi saco algunos articulos que digo. Esto es genial y no se vende un carajo. Y otros que no y si se venden. Las personas son complejas.
Cuando digo que hay infinitas variables es justamente a eso. Te puedo asegurar que cuando arrancaste tu negocio apuntabas a una cosa y actualmente haces varias otras.
Yo no justifico lo que la gente solicita. Simplemente digo que eso existe. Y es inevitable.
Estoy de acuerdo en muchas cosas que el consumo te lleva a tener una vida efimera. Pero eso es cuestión de cada uno. Pero el sistema capitalista es lo que mas saco de la pobreza a la gente eso es una realidad objetiva.
Después cada uno tendrá que ver con cuanto se contenta o no. Las boludeces que piden tus clientes te guste o no es lo que pagan las cuentas.
El capitalismo es eso cooperacion social por mas que no te guste. Vos haces una poronga que no queres (o si pero eso es lo brillante del sistema…que no importa esto) por algo que si. El tipo se va contento con lo que hiciste y vos tenes el dinero para hacer algo que si queres. Esa es la base.
Que manera de decir boludeces tienen algunos con tal de justificar sus ideas:
Y antes que digas “ehhh dice liberal”, aca en EEUU se usa la palabra para definir a los progresivos AKA “zurditos”.
Te dejo un par:
Tom Steyer
Michael Bloomberg
Donald Sussman
James Simons
Reid Hoffman
George Soros
Estamos hablando de comunismo no de socialismo. A no ser que interpretes que es lo mismo. Por que no lo es.
El socialismo convive dentro del sistema capitalista. Hay dos sistemas solamente. El capitalismo o el comunismo. No hay mas.
El socialismo es un modelo mas dentro del capitalismo. Hay impuestos, hay pymes, hay propiedad privada.
La discusión ahí pasa a ser otra. Entre por ejemplo el liberalismo y socialismo o distintos ismos. Pero todos conviven en el mismo sistema base.
A cuanto las clases, troesma
“No hay manera que un tipo exitoso sea de izquierda”
Socialismo, comunismo, lo que quieras, son parte de la izquierda.
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No no es lo mismo. Podrá tener similitudes en lo cultural. Pero en lo económico el socialismo es capitalista.
si gana el marxista de Kiciloff ya tenes lugar donde exiliarte ???