Aníbal contra Pino...

Acá tenés una nota, que no es de Pagina 12, si no de Clarín, cuando todavía no habían tocado sus intereses, donde se explica como Ecuador, DESPUES de la quita conseguida por Argentina en 2005, consigue una quita similar.

Como había prometido, ayer Ecuador presentó a sus acreedores una propuesta para renegociar bonos de su deuda externa (suponen un tercio del total de la misma) con una fuerte quita del valor nominal: 70%, algo más que lo negociado por Argentina en 2005, lo que entonces fue un récord. Se trata de los bonos 2012 y 2030, que no se pagan desde noviembre y enero pasados porque el gobierno de Rafael Correa consideró “ilegítima, ilegal y corrupta” la emisión hecha por anteriores gobiernos. Los 2012 suman un valor nominal de US$ 540 millones, y los 2030, de US$ 2.835 millones. En total son 3.375 millones de dolares.

Ecuador propone a los acreedores una quita de 70% en parte de su deuda

En esta tiene razón Alberto, un presidente que desconoce la deuda, no dura 6 meses. Rodriguez Saá duró 2 días de hecho, y tenía un aparataje mucho mayor al que tiene Pino hoy. La opción fácil y simplista es decir alegremente “no paguemos la deuda y ya”, como si eso no tuviera consecuencias. La opción inteligente, es desendeudarse como hace mucho tiempo no se hacía. Primer gobierno que reduce el % de la deuda con respecto al PBI del país, el mejor manejo del tema en más de 30 años, y justo ahora salen con este oportunismo de “son la continuidad del modelo neoliberal porque siguen pagando la deuda”.

Patético que diga eso…

no es lo mismo entrar en default que auditar la deudad, no es lo mismo el contexto de rodriguez saa que el de ahora… pero sigamos mirando medidas aisladamente que es mas sencillo…

El establishment NO ACEPTÓ suspender el pago de la deuda cuando NO HABIA un peso, por motivos de fuerza mayor, y destituyó a un presidente. Pero seguramente lo va a aceptar felizmente cuando lo suspendamos porque, tenemos la guita, pero CONSIDERAMOS que es ilegitima y la vamos a usar para otras cosa.

:roll:

A ver … claramente las intenciones tuyas, de Beatle, o de yomaxx, las comparto … lo que me parece que le pifian es en la lectura de la realidad que hacen. Por ahí a Proyecto Sur le hace falta ejercer un poder ejecutivo realmente para tomar conciencia de las dificultades que eso implica, y salir un poco de esa fantasía de el pueblo heroico saliendo a las calles a defender al gobierno que se le planta al capitalismo.

Argentina se declaró en default y dejó de pagar la deuda y nadie nos vino a hacer un golpe de estado ni nada eh… y hubo crecimiento económico.

No entiendo igual muy bien a lo que apuntás, a que lo de Ecuador es lo mismo que había hecho Argentina anteriormente? Porque por un lado Ecuador hace la auditoría y finalmente termina nagociando con los acreedores una quita importante, pero por otro lado finalmente no aprovecha una oportunidad política muy importante denunciar los actos de corrupción que se habían cometido (por eso los acreedores prefieren negociar la quita del 70% y terminar con un problema que podía llegar a resultarles mucho peor).Si negocian que les bajen el 70% es porque no les convenía para nada que Ecuador siguiera con la auditoría. Para mí esto demuestra que no es tan así la teoría de que sería una catástrofe nacional hacer esto acá.
Además el gobierno ahora reabrió el canje y derogó la ley cerrojo así que todo lo conseguido chau, a la mierda.
Justo la semana pasada vino Alejandro Olmos a mi facultad y dio una charla muy interesante sobre el tema…

A mí me preocupó más Mariano Grondona diciendole a Pino que ahora se sentía un poco más cerca de él …

Ah y derogó la ley cerrojo con la aprobación de toda la derecha, no está de más aclarar…

No hubo “golpe de estado ni nada” … pero pasaron 5 presidentes en 7 días :stuck_out_tongue:

Claro, apunto a eso exactamente, lo de Ecuador, que tanto se repite como ejemplo, tuvo como resultado práctico una quita prácticamente igual a la que obtuvo Argentina meses antes.

Estudias en la de UnQui ? Hoy estuve en Filo y me dieron un folleto que mañana habla Alejandro Olmos ahí en la facu, con Victoria Donda, seguramente me voy a pegar una vuelta.

(Perdón, pero tenía que ponerlo en algún lado…)

Seguro, todo ese espacio de derecha que nunca jamás va a votar una suspensión del pago de la deuda, pero que sin embargo, en este tipo de discusiones ( ya sea en Diputados, en el Senado, o acá en el foro mismo, salvando las distancias) prefieren no presentar postura, para no quedar expuestos y tener que defender la postura del gobierno. Si bien piensan lo mismo, prefieren dejar que el oficialismo se coma todos los palos de la izquierda, les resulta más negocio electoralmente hablando.

Muchachos: ustedes apoyan a Kirchner, “porque es lo menos peor”, nosotros (o al menos yo), porque simpatizo con las posturas del proyecto sur, proyecto que no existiría si Kirchner hubiera escuchado las voces de quien lo componen.

Que va a hacer la derecha si gana, ¿vender el petroleo que ya vendió hasta 2047 kirchner? ¿Profundizar el saqueo menemista-kirchnerista de los recursos minerales y pesqueros? ¿Regalarle los glaciares a la Barrick de Bush? ¿Poner a Boudou de ministro de economía? ¿Pagar la deuda sin hacerle caso a fallos judiciales que invitan a estudiarla en el Congreso? ¿Asociarse con las grandes exportadoras? ¿Permitir el desmonte descerebrado? ¿Secuestrarle los dni a los indígenas para que los voten? ¿Derogar la ley cerrojo para pagarle a los fondos buitre de los que tanto se llenan la boca? ¿Van a pone a Scioli de Gobernador de Buenos Aires o a Cobos de Vicepresidente?

Les recuerdo que cuando se vota a presidente se votan legisladores tambien, parece que no lo tienen en cuenta esto, por lo que aún sin llegar a la presidencia, es importante que quien se siente representado por el proyecto sur (que apoyó todas las posturas progresistas de las que se ufana el gobierno, salvo la 125, que ya explicaron hasta el cansancio las razones).

La ley de medios fue apoyada por proyecto sur, por lo que la posición de ellos es clara respecto a Clarín, el resto es fulbito para la tribuna.

Los K, una vez que le concedieron a Clarín su expansión (2005, extensión por 10 años de las licencias, 2007 decreto de fusión cablevisión-Multicanal), recien ahí se dieron cuenta que Clarín era malo, cuando se les dió vuelta…pero ahora tienen diarios, revistas, canales de tv, futbol para todos, para hacerse escuchar y para pegarle a todo lo que da vueltas, incluyendo a progresistas como Pino o Lozano…si en los medios del gobierno se agarran de cualquier pelotudez para pegarle a Proyecto Sur (como si no hubiera cosas de fondo que los separa), donde mierda quieren que se exprese? ¿En Youtube?

En Argentina, la ausencia de una ley de marco regulatorio debatida por la sociedad, es una de las causas de la degradación del sistema televisivo. ¿No es una vergüenza que siga rigiendo la ley de radiodifusión de la dictadura genocida y que el ex funcionario menemista Julio Bárbaro dirija hoy el CONFER? ¿Puede alguien sostener que los canales controlados por Hadad-Menem; Monetta-Manzano o Telefónica, son el paradigma de la libertad de prensa, la información transparente y veraz? ¿No fue el conjunto de los medios co-responsables del modelo neoliberal que remató los recursos naturales y las empresas públicas y nos llevó a una catástrofe social? ¿Cómo puede aceptarse que el Presidente Kirchner haya agraviado a la ciudadanía prorrogando por 10 años las licencias de televisión sin promover el reemplazo de la ley de la dictadura?
Nuestra alicaída democracia está en relación directa con el sistema mediático imperante, que ayuda a formar la opinión pública y el imaginario colectivo; propaga modelos de consumo, realza o censura acontecimientos. En la mediocracia que vivimos, las empresas mediáticas no buscan satisfacer los derechos constitucionales ni la cultura, sino lograr rentabilidad y mantener el statu-quo : ejercen una disimulada censura social y política y lo que denuncia el despojo de nuestras riquezas. La cultura, la historia y la realidad social, están ausentes. Desaparece la creatividad y el vacío es ocupado con producciones tan degradantes como imbéciles. ¿Hasta cuándo la intelectualidad argentina – comunicadores, pensadores, escritores y artistas-guardará silencio frente a temas tan cruciales como la democratización de los medios audiovisuales y la defensa de nuestros recursos naturales? En este año electoral ¿no es hora de exigirle a los candidatos, el tratamiento de una nueva ley de teledifusión y la anulación de las ilegítimas concesiones petroleras?


Saludos! Maxx

Sí la obtuvo en su momento pero esa ley se derogó…
Ahh mirá vos! Andá pq es muy interesante lo que dice! Te lo recomiendo.
No, estudio en la UBA (Sociología). Vos en Filo?

si, la situacion es la misma ahroa que en el 2001 y la propuesta de rodriguez saa y la de ahora es la misma…
no, no??

JAJAJAJAJAJAAJAJ ES BUENISIMO JAJAJAJAJAJAJAAJA

No, presi, por eso te digo, es muuy distinta la situación … en 2001 no había un peso … hoy las arcas están llenas … los tipos saben que tenés con que pagar, te van a apurar muchísimo más que cuando no había un peso.

PD: es genial el KiKobos

Bueno, ahora lo van a hacer responsable a Pino de lo que diga Grondona…mamita…

Sí, tengo pensado ir, leí textos del tipo que andan dando vueltas, algo que repartieron en la marcha que se hizo para el no pago de la deuda … claro que es interesante lo que dice, y es justo, lo que no coincido es en las condiciones actuales para aplicarlo.

No, yo me recibí el año pasado de Ingeniero en la UnLam … a Filo voy a cusar inglés nada más… y a conversar con la gente de las 10.000 agrupaciones que hay ahí adentro … siempre me vuelvo lleno de folletos, posta que adoro esa facu, es genial :smiley:

si, y el sistema internacional en el 2001 salia o todavia sufria las consecuencias de una crisis internacional y varios paises de america latina estaban con la idea de la auditoria y otros llevandola acabo…

Para nada, yomaxx, estuve a punto de aclarar eso en mi comentario … peeeeeero … si Clarín te da espacio … si te invitan a TN … si la SRA te sonríe desde la presidencia de la Comision de Agricultura en Diputados … y si Grondona dice que se siente mas cerca tuyo … alguuuuuuuuuuuuna luz de alarma tiene que encenderse me parece …

Jaja bueno pasate cuando quieras por sociales a debatir, que estamos más politizados todavía :stuck_out_tongue:
Saludoss

Mi novia me la tiene prohibida … ella cursa ahí y dice que es su territorio, que no la invada :stuck_out_tongue: