Ustedes solo estan con los trabajadores para hacerlos mas pobres
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“Social democracia keynesiana” sos un asco
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Tu partido esta en el poder, no te podes quejar
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El macrismo no gana ni en pedo, porque aparte de tener un minimo menor, tambien pierden banda de votos por la nueva competencia fuera del kirchnerismo y peronismo
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Perdio los que eran de derecha por hacerse el progre, se los lleva olmedo, y a los liberales que engaño asquerosamente, se los lleva espert. Tambien perdio a los paracaidistas que siempre votaron al de mejor propaganda y que no entienden una goma, porque se los cojio la macrisis
adivino: sos un fósil que le gustaba el liberalismo de 1880 con Roca y te haces la paja cada vez que pasas por la ruta y ves a la maquinaria agricola funcionando con GPS sin dejarle un mango a nadie salvo a los cuatro palurdos que se encargan de regar las chauchas en su casa. Mientras vos tenes un Kiosko o manejas un tacho
El peronismo como movimiento policlasista nacional vivió y vive la lucha de clases en el seno de la propia organización. En los ´70 se vio de forma muy clara entre la izquierda y la derecha peronistas.
Pregunta para los peronistas, ¿se consideran de la izquierda o de la derecha? Yo entiendo que después de la masacre de los genocidas, la gran mayoría de los que quedaron vivos fueron los de derecha, y por supuesto, los que se quedaron con el PJ.
El peronismo como movimiento policlasista nacional vivió y vive la lucha de clases en el seno de la propia organización. En los ´70 se vio de forma muy clara entre la izquierda y la derecha peronistas.
Pregunta para los peronistas, ¿se consideran de la izquierda o de la derecha? Yo entiendo que después de la masacre de los genocidas, la gran mayoría de los que quedaron vivos fueron los de derecha, y por supuesto, los que se quedaron con el PJ
[/QUOTE]Yo creo que me hice peronista después de ser Kirchnerista. Soy progresista, aunque demuestre cierto rechazo a algunas de las cuestiones del aborto y las drogas. No soy extremista, me gusta que los gobiernos sean populares que lleven adelante ideas con el trabajador a la cabeza. El odio de clase de la derecha oligárquica no tiene nada que ver con el peronismo.
Hay muchos “peronistas” que votaron a Macri y odian a Néstor y Cristina, me parece una falta de respeto.
El Kirchnerismo es el peronismo de esta época, somos centro izquierda.
El peronismo históricamente nunca tuvo al trabajador a la cabeza del movimiento, sino como columna vertebral, es decir siempre pagó los platos rotos. La cabeza del peronismo siempre fue la llamada “burguesía nacional”.
Yo diría que el kirchnerismo es la izquierda peronista devaluadísima del siglo XXI.
Marx decía que la historia se repite dos veces, primero como tragedia y después como farsa. La tragedia fue de Montoneros, la farsa es de La Cámpora.
De que hablas beattle, como va a pagar los platos rotos el obrero si el peronismo fue el ÚNICO partido en toda la historia argentina que gobernó para los trabajadores y las clases con menos recursos, excepto cuando al peronismo lo vaciaron de ideología para hacer neoliberalismo. El peronismo es un movimiento muy amplio como para encasillarlo, adentro podes tener marxistas, liberales, católicos, ateos, pro aborto, anti aborto, pro drogas, anti drogas, etc
Sin peronismo no habría esperanza para los trabajadores en este país, es así de simple, fue el único partido que garantizó una mejor calidad de vida para la masa obrera, el único que los representó y tuvo la fuerza necesaria para cambiar la historia argentina.
El peronismo históricamente nunca tuvo al trabajador a la cabeza del movimiento, sino como columna vertebral, es decir siempre pagó los platos rotos. La cabeza del peronismo siempre fue la llamada “burguesía nacional”.
Yo diría que el kirchnerismo es la izquierda peronista devaluadísima del siglo XXI.
Marx decía que la historia se repite dos veces, primero como tragedia y después como farsa. La tragedia fue de Montoneros, la farsa es de La Cámpora
[/QUOTE]Seguramente tengas mucha más noción del peronismo a lo largo de la historia de la que tengo yo.
A lo que voy es que el movimiento peronista/Kirchnerista fue el máximo representante del obrero en la historia del país. Que hubo desaciertos, no te discuto, que tuvieron representantes que se colgaron del nombre de Peron y luego terminaron siendo tremendos derechosos, tampoco lo discuto. Pero fue el peronismo la fuerza política que llevo a los trabajadores a lograr derechos, a empoderarlos.
El Kirchnerismo no es un peronismo devaluado, no lo creo así…Lo veo más moderno, con virtudes y defectos, obvio. Al laburante lo protegió y le dio aún más derechos (quizás con muchas ideas salientes de la izquierda)
En el tema de los montoneros y la campora, directamente no opino porque estoy totalmente desinformado.
En mi opinión el kirchnerismo es el partido que interpretó mejor al peronismo y a la idiosincrasia de Perón. Si vos estudias los primeros dos períodos de Perón y del kirchnerismo encontras muchas similitudes, política mercado internista de sustitución de importaciones, nacionalizaciones, política económica soberana (decidir uno mismo y no que un org internacional te diga que hacer), nuevos derechos laborales, reconocimiento de jubilados que han sido negreados toda la vida, circuitos de educación alternativos, planes para obtener viviendas, coyuntura propicia para el desarrollo de pequeñas y medianas empresas, desarrollo del sector industrial, etc. Es decir todas políticas que la oligarquía y el establishment siempre aborrecieron
El kirchnerismo fue el único fiel continuador del peronismo, y el espacio que -a pesar de afectos y diferencias- respetó a todos los sectores del peronismo desde un principio. Por supuesto, algunos “peronistas” mostraron la hilacha más temprano o más tarde, porque en el fondo son picapiedras o les gusta mucho la buena vida (como a Duraznito). Son gente que no quiere pelear con Magnetto, Rocca o Macri padre. A partir de esto es lógico que la izquierda tenga los huevos por el piso con movimientos como el kirchnerista, porque lo considera una barrera de contención contra la eliminación del sistema actual. El kirchnerismo le transmite al trabajador, como hizo el primer peronismo, que puede ser feliz si se promueven cambios más o menos profundos dentro del sistema actual. También que un único país, y mucho menos uno periférico, no puede luchar solo a la hora de realizar una revolución regional o global. Para el justicialismo la posta debe ser tomada por las grandes naciones, abrazando a las pequeñas para así lograr y cambio, o bloques continentales completos: de allí su aprecio por la Patria Latinoamericana. Con respecto a los neoliberales, ex conservadores/liberales, bueno: siempre lo verán como el hecho maldito, único en América Latina, contra los intereses de la oligarquía y el poder económico cipayo. La diferencia es que los peronistas de buena ley quieren el beneficio de todos, como la izquierda, a diferencia de los que pretenden un mundo dominado por pocos (y con casi todos a su servicio, en diferentes niveles).
Hablando de libros (?) les dejo uno que sirve de Ibuprofeno para los tiempos televisivos que corren, donde grandes empresas y capitales foráneos pretenden imponer una nueva agenda liberal, que se vende como pan caliente dentro de ciertos grupos, porque es de retórica sencilla y afín a despertar sentimientos de resentimiento y odio.
Yo entiendo perfectamente lo de la izquierda y que entre su ideología y la del kirchnerismo hay diferencias insalvables, pero siendo que representan al trabajador deberían saber diferenciar entre ambos modelos de país, porque justamente uno incluye a los trabajadores y el otro los margina directamente a la categoría de explotados. Para vivir en un país justo se necesita que haya oportunidades, de trabajar, de estudiar, de irse de vacaciones, de tener una jubilación, de poder vivir dignamente, y creo que más allá de que como vos decís el kirchnerismo tuvo errores y gente que por ahí tiene otros principios la realidad es que era un proyecto de país para el pueblo y con el pueblo. Estos tipos no tienen interés en que la gente viva mejor, solamente quieren quedar bien con el FMI y sus políticas de ajuste mientras que están de los dos lados del mostrador y se benefician a costa de todos.
Argentina jamás podrá explotar sus capacidades con un modelo como el actual, que se cansó de fracasar, hay gente que no entendió por donde va el mundo hoy en día, quieren implementar sistemas en países distintos con coyunturas totalmente diferentes. No hay forma que salgamos adelante cuando se recorta en educación, en salud, en derechos, etc, por eso es tan importante la justicia social, un país para pocos es un país arrasado, hay que buscar el bien común.
