Para mí el inicio de la debacle industrial empieza con la asunción de Onganía y el traspaso de la guita de las obras sociales a los sindicatos. Ahí empiezan a generarse las condiciones para el sindicalismo que tenemos hoy: sindicalistas mafiosos con un poder de lobby tan grande que son capaces de desestabilizar gobiernos (Alfonsín) o de alterar el desarrollo de infraestructura, como el caso de Moyano con los ferrocarriles. Obvio que todo con la complicidad del gobierno de turno, capaz de desmantelar recursos estratégicos en pos de alianzas que les permitan mantenerse (y en algunos casos buscar eternizarse) en el poder…
El alfonsinismo fue peor que el menemismo.
Desde lo económico, y en el corto plazo, sin duda. En lo demás la diferencia es clara: el del bigotón fue un gobierno que tuvo que reconstruir todas las instituciones que destruyeron los milicos, mientras que el de Menem fue una mafia que rifó el patrimonio nacional, se choreó todo y nos llenó de atentados civiles que aún hoý no se han resuelto. Pero arregló todo tan bien que a los 2 años explotó el país, sólo para que algunos boludos que no saben nada culpen de todo al inútil de De La Rúa. Ahora que lo pienso mejor no sé si fue tan bueno el menemismo, pero bue, por lo menos teníamos teléfonos…
[QUOTE=Hernan;8999322]Entro de cote a la discusion, pero sin violencia
Por que crees que depender de la actividad primaria te hace pais tercermundista???
NZ es uno de los mejores paises y mas desarrollados del mundo y depende exclusivamente de la exportacion de carne, leche y derivados, madera, frutas. Todos productos primarios
Australia tambien, pero productos minerales.
La realidad, y lo digo con conocimiento de causa, es que la industria argentina es inviable. La carga tributaria y los sueldos son muy elevados en relacion a la competencia. Entonces por mas que el pais se vuelva proteccionista, no es rentable. Pensa que subsidiamos una industria electronica en tierra del fuego que lo unico que hace es importar, desarmar y volver a ensamblar. La unica industria que funciona es la metalurgica, con Aluar, Tenaris, Siderar
Dije que lo hago con conocimiento de causa porque trabaje con Aluar, Mirgor, Volkwagen entre otras, y trabaje con sus numeros. Aluar exporta todo y ademas no tiene competencia en el pais. Las otras dos sin el estado son deficitarias[/QUOTE]
La actividad primaria de NZ es el 7% del PBI y la terciaria casi el 70%.
Camilo: hay que defender a los jubilados
Camilo: ah? Ajustaron a los jubildos? Bueno culpa de macri
Es un cago de risa leerte amigo.
Parece que hay radicales que se van del inter bloque de cambiemos y darían quórum
Mañana alberto cena con Magneto, Paolo Roca y Pagani
[QUOTE=moonwalker;8999716]Camilo: hay que defender a los jubilados
Camilo: ah? Ajustaron a los jubildos? Bueno culpa de macri
Es un cago de risa leerte amigo.[/QUOTE]
No sabes lo que me preocupa, es más, hoy quizá no pueda pegar un ojo
marmota
:lol:
[QUOTE=Shun;8999649]Que es preferible:
Aumento exponencial de tarifas, o garpar 30% de recargo por comprar dolares?[/QUOTE]
Dejar de perder contra la inflacion y que te obliguen a vivir alquilando toda tu vida. Si quiero comprar un terreno y edificar, me quedo en pesos y lo que hoy me sale 50mil mañana me puede salir 100mil. Como me vas a permitir ahorrar? plazo fijo? pierde con inflacion, bono? jajajaja.
Esto es una burla para los viejos loco, a los que menos podiamos tocar era a ellos. A los que mas teniamos que fajar les metimos un 3%, sabes que es lo mas triste? que en las legislativas viene el primer conserva de derecha que construya clarin, y te gana. Encima la culpa de este descalabro es de macri, y los tiros se los va a llevar el kirchnerismo.
[QUOTE=Dosen6;8999749]Dejar de perder contra la inflacion y que te obliguen a vivir alquilando toda tu vida. Si quiero comprar un terreno y edificar, me quedo en pesos y lo que hoy me sale 50mil mañana me puede salir 100mil. Como me vas a permitir ahorrar? plazo fijo? pierde con inflacion, bono? jajajaja.
Esto es una burla para los viejos loco, a los que menos podiamos tocar era a ellos. A los que mas teniamos que fajar les metimos un 3%, sabes que es lo mas triste? que en las legislativas viene el primer conserva de derecha que construya clarin, y te gana. Encima la culpa de este descalabro es de macri, y los tiros se los va a llevar el kirchnerismo.[/QUOTE]
Lo que se tiene que entender es que sino se toman este tipo de medidas ahora en 1 año y pico podemos estar bordeando una hiper. Cómo crees que van a estar los jubilados ahí? Lamentablemente hay que lidiar con lo que se heredó de la mejor manera que se pueda, por más que se page un costo político inicial.
[QUOTE=Shun;8999649]Que es preferible:
Aumento exponencial de tarifas, o garpar 30% de recargo por comprar dolares?[/QUOTE]
Aumentar más las tarifas? Con todo lo que se aumento hasta ahora? Encima corriendo el riesgo de que la inflación explote , dicho aumento se quede atrasado y haya que emparejarlo?
Las medidas que tomaron son las más lógicas.
Acá no hay medidas buena o malas y es lo que la gente no entiende. Son lógicas o ilógicas.
Pobre camilo esta como ese meme que no sabe cual botón apretar. :lol::lol:
Cambien la palabra “dolar” por cualquier droga y se van a dar cuenta que muchos tienen una adiccion con el verde.
[QUOTE=CALAMIDAD;8998029]Miralo a leo. Le chupa un huevo los viejos. Ahora que les venia un aumento lindo por la inflación del año pasado. Viene este señor y se los cepilla de esta manera tan alevosa. :lol:
Tipico de politicas neoliberales.[/QUOTE]
Citame, cagon. Y paga con alegría
El problema de eso es la realidad en la que viven algunos que no ven lo que pasó y lo que está pasando, viven en otro país y no vieron lo que pasó cuando se quitó el cepo. Hay dos opciones para tener dólares en argentina disponibles
1) Te seguis endeudando (cosa ya imposible por dos motivos el default, que solo el FMI te presta plata y que por los intereses de deuda acumulados de una deuda que es casi todo el PBI no se puede salvo que empieces a rifar el pais como Menem)
2) Lo que está haciendo Alberto “cuidandolos” de forma extrema / recaudando / etc
Yo me esperaba que cerraran las importaciones al punto que lo hizo Cristina, más que el “impuesto”. No se que esperaban los demás, es algo que no entiendo. Yo importo algunos componentes por ejemplo que necesito que acá los importan a menos de 300 pesos cada uno, en China los compraba a 55, ahora con esto me valen 74. Sinceramente un solo aumento de luz como los que dió Macri me pega más que eso. Y al 90% de la población también. Mas la devaluación que ya hubo que no te permitia salir ni a Bolivia. (Dale, con 63 pesos el dólar y salario totalmente devaluado vas a salir a comprarte todo a Brasil y a Miami? Jodeme)
Pero bueno. Tengo un amigo libertario que ponia de imagenes “Te invito a mi primer hiperinflación” con la cara de Alberto, porque se la pasaron agitando el fantasma de la hiperinflación. Ahora se toman medidas mas o menos para evitar eso, evitar el default. Y también lloran. Y a los jubilados que los metían en la misma cifra de “planeros” y vividores del estado a pesar que se cagaron laburando toda la vida para tener esa jubilación de mierda, ahora los “defienden”. Defienden el ajuste pero se piensan que cuando se “ajusta” en la vida real es tirar florcitas de colores al cielo y no sacarle plata a los jubilados que son el primer gasto, hambrear al 70% de la población. Se creen que “ajuste” es una palabra cool como el que maneja una empresa y recorta el gasto en vasitos de plastico de colorcitos y lucecitas led y té maccha verde orgánico con leche de almendras y en vez de eso compra leche la Armonica. Parece que no vivieron el 2001 y lo posterior estos tipos. No vieron el caos que era la Argentina, los secuestros express, la cantidad de gente que murio, los que se quedaron en la calle, el desastre que fue el pais hasta que se recompuso. Terrible la disonancia cognitiva de muchos de los que están acá y se creen que están criticando con virtud.
Jaja claro por qué vos no vas a pagar.
Cómo va el asado? Ya estás comiendo todos los domingos?:lol::lol:
---------- Mensaje unificado a las 10:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:15 ----------
Sobre todo vos qué vivís en EEUU:lol:. Me imagino que vas a la casa de cambió a pedir pesos para ahorrar le calculo.
Igual no es adicción al dólar. Es repudio al peso. Es una abismal diferencia.
Albertico activa el Ministerio de la Venganza.
Cuánta gata flora
[QUOTE=CALAMIDAD;8999879]Jaja claro por qué vos no vas a pagar.
Cómo va el asado? Ya estás comiendo todos los domingos?:lol::lol:
---------- Mensaje unificado a las 10:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:15 ----------
Sobre todo vos qué vivís en EEUU:lol:. Me imagino que vas a la casa de cambió a pedir pesos para ahorrar le calculo.
Igual no es adicción al dólar. Es repudio al peso. Es una abismal diferencia.[/QUOTE]
Nunca deje de comer asado. No creo que pague bienes personales y todas esas cosas que propone el gobierno. A penas tengo un auto de arriba de 100 lucas. Que a vos te molesten las medidas es porque vamos por el buen camino. Los kioskeros también también sufren las retenciones al campo? JajajaJajajaha
[QUOTE=Camilo;8999456]En primera instancia me comparaste nueva zelanda que es casi como uruguay, en segundo lugar no todo el campo es lo mismo, acá hubo concentración de tierras y pocos beneficiarios (salvo en los casos de las colonias) pero la clase dominante siempre fue una oligarquía de gran propiedad, eso significó que nosotros nos insertemos como vendedores de materias primas (sobre todo producción de la pampa húmeda y el litoral) y que sigamos en esa tónica después de un siglo y medio… el campo es competitivo, si, pero no podes depender del cultivo de soja, una economía primarizada no genera el trabajo que genera la industria, no digo que se tenga que eliminar el campo, porque de hecho tiene ventajas comparativas importantes, pero no se puede seguir man teniendo un país bajo la esclavitud del mismo, cuando durante la mayor parte de la historia formaron parte de la clase dominante que dirigió el Estado… la industria yankee cuando se inició tampoco era competitiva, la diferencia es que ellos apostaron a la industrialización y nosotros seguimos con la sojita que siembran unos pocos… el campo no derrama nada, invierte en tecnología y en inmueble, y si tienen que cobrarte las cosas a precio internacional lo hacen sin ningún problema.
Cual es el común denominador de todos los países de sudamerica? que todos son productores de materias primas con economías primarizadas porque siempre fueron el negocio de las oligarquías nacionales. En USA la guerra la ganó el norte, ahí tenes la diferencia.
Y ya se que Estados Unidos produce materias primas, pero es otro modelo de pequeña propiedad, totalmente distinto a lo que se gestó en Argentina, esos chacareros nunca dirigieron el Estado como lo hicieron los terratenientes de acá.[/QUOTE]
Tengo entendido que el 80% de la agricultura y ganaderia son de gente con menos de 500ha