Bueno pero un Radical K es parte del Kirchnerismo, ¿No?. Igual que Moreau y Santoro.
Y ahora el Kirchnerismo se juntó con el Peronismo, así que 2 + 2 = 4.
Andá más atrás en el tiempo (1990-2001). Por eso hablo del holocausto social que significo el menemismo. Nos tenemos noción de lo significó y cómo la herencia se fue agrandando en las década siguiente, más allá de alguna mejora económica. El kirchnerismo y la engañosa recuperación por la soja nos hizo perder de vista de lo que pasó y de las continuidades.
Desempleo, empresas desmanteladas, impunidad, corrupción, desarriago, nuevos ricos, barrios privados, deuda externa, la cultura del aguante y del “pibe chorro”, educación y salud destruidas, narcotrafico. Lo peor que nos pasó en la historia fue eso y no Macri.
Menem merece que le peguen un tiro en la cabeza, aún con su estado de salud. Y reitero: el peronismo fue parte de esa jodita.
Totalmente, hay que tomar en cuenta las penurias que atraviesan muchos de esos pibes durante su crecimiento y desarrollo, porque uno siempre le encuentra una lógica desde lo individual o la experiencia personal, muchos de estos pibes crecen a los palazos, otros tantos con hambre y sin chances de tener una infancia dentro de los parámetros normales. A veces uno se entera de cosas que pasan en la casa que son tremendas.
Estos procesos de descomposición social cuestan muy caro, porque todo lo que se destruye después es el triple de difícil de reconstruirlo, mucho del tejido social que pasó a formar parte de los pobres de Argentina en los 90 son padres de los pibes que hoy asisten a los colegios. Por eso para hablar de calidad educativa hay que tener en cuenta muchos otros factores que están por fuera de la institución escolar, como dije la sociabilización primaria es fundamental en la etapa de crecimiento. Muchos pibes de clase baja tienen que desertar del colegio para ayudar al viejo y llevar un mango más a la casa, ojalá fuera tan fácil, pero es un cúmulo de cosas y de condiciones.
En este sentido nunca podes tener calidad educativa si la población no puede desarrollarse con normalidad, solo basta con ver de dónde provienen muchos intelectuales y/o académicos o profesionales en general, no es una cuestión exclusiva de capacidad, tiene que ver con el reparto y las oportunidades.
---------- Mensaje unificado a las 01:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:26 ----------
Y bueno, el rol “contenedor” de la escuela se aparece por la descomposición social y porque tiene que hacerse cargo de cosas que antes no. Todo tiene que ver con la falta de oportunidades, si vos queres que un pibe saque su potencial primero te tenes que asegurar de que sus viejos tengan laburo y puedan darle una infancia normal.
[QUOTE=Dante56;8991815]Desempleo, impunidad, corrupción, desarriago, nuevos ricos, barrios privados, deuda externa, educación y salud destruidas, narcotrafico. Lo peor que nos pasó en la historia fue eso y no Macri.
[/QUOTE]
Todo eso pasó con Macri y multiplicado por 10. Macri en 4 años hizo un desastre mas grande que Menem en 10. Macri batió todos los records. Rompió absolutamente todo. Y no es de extrañar porque Macri era menemista, y en el fondo fue el legado del menemismo.
El problema que los que ven la política como vos siguen metiendo todo en la misma bolsa. A todo lo llaman peronismo. Es lo mismo que decir que el radicalismo de Alfonsín es el mismo que De La Rúa. Acá existieron gobiernos como el de Menem o De La Rúa que, amparados en la historia de partidos populares, fueron colonizados por los hijos de puta de siempre que son los mismos que acaban de estar estos últimos 4 años. Menem, De La Rúa y Macri son la continuidad de un mismo programa que arranca en 1976.
Son las mismas políticas, los mismos personajes, y los mismos resultados.
Si, para Macri era el “gran transformador”. Aún así, creo que no hay comparación. La destrucción del ferrocarril y la privatización de las empresas publicas más importantes no se compara con nada que haya hecho Macri.
El menemismo fue el huevo de la serpiente.
[QUOTE=OSO PRATTO;8991811]Bueno pero un Radical K es parte del Kirchnerismo, ¿No?. Igual que Moreau y Santoro.
Y ahora el Kirchnerismo se juntó con el Peronismo, así que 2 + 2 = 4.[/QUOTE]
Bueno el general en el fondo dijo que todos somos peronistas. De hecho vos votaste a un tipo que no le tembló la mano para aliarse a un peronista como Asseff. Decí que se lo sacó Macri porque sino la fórmula super liberal tenía un peronista, nacionalista y conservador en la fórmula.
PD : Como se que a peón 4 dama vas a jugar peón por peón te aclaro. Ya se que Alberto formó parte de la juventud del partido de Asseff.
La interna entre Alfonsin y De la Rua era histórica. Eran dos posiciones enfrentadas con principios políticos diferentes.
El menemismo, en cambio, no tuvo casi disensos en las filas peronistas. Todos se acomodaron al modelo, incluidos los K. Es el típico pragmatismo peronista, que en este caso nos costó muy caro a los argentinos
No sé si “un chiste” pero al día de hoy todavía no sirve. Se tardaron 500 años para que el helicóptero de Da Vinci funcionara.
[QUOTE=Dante56;8991824]Si, para Macri era el “gran transformador”. Aún así, creo que no hay comparación. La destrucción del ferrocarril y la privatización de las empresas publicas más importantes no se compara con nada que haya hecho Macri.
El menemismo fue el huevo de la serpiente.[/QUOTE]
El huevo de la serpiente es la dictadura del 76. El menemismo, De La Rúa y el Macrismo son su continuidad. Pero hay algo que al menemismo lo diferencia del resto. El menemismo recibió el país en una situación caótica, de hecho Carlo casi no dura un año. Tuvo un mérito, contuvo la inflación y eso le permitió mejorar transitoriamente los indicadores. Por abajo se estaba destruyendo todo el tejido social, la industria colapsaba y la deuda se incrementaba. Pero el hecho que la inflación se contuviera no puede soslayarse. Macri recibió una situación mucho mas relajada e hizo estallar todo por el aire en 4 años. No contuvo la inflación, se le disparó el dólar, generó un industricidio exponencial y tomó una deuda impagable que se fugó en apenas año y medio.
[QUOTE=Ariel Santillan;8991820]Todo eso pasó con Macri y multiplicado por 10. Macri en 4 años hizo un desastre mas grande que Menem en 10. Macri batió todos los records. Rompió absolutamente todo. Y no es de extrañar porque Macri era menemista, y en el fondo fue el legado del menemismo.
El problema que los que ven la política como vos siguen metiendo todo en la misma bolsa. A todo lo llaman peronismo. Es lo mismo que decir que el radicalismo de Alfonsín es el mismo que De La Rúa. Acá existieron gobiernos como el de Menem o De La Rúa que, amparados en la historia de partidos populares, fueron colonizados por los hijos de puta de siempre que son los mismos que acaban de estar estos últimos 4 años. Menem, De La Rúa y Macri son la continuidad de un mismo programa que arranca en 1976.
Son las mismas políticas, los mismos personajes, y los mismos resultados.[/QUOTE]
No estoy tan seguro en lo de Macri AHORA, y digo esto porque creo que lo peor de este gobierno lo vamos a ver recién en un par de años. Similar a lo que pasó con el Kirrchnerismo, al cual se le acusa de crear una “cultura del robo” que es en realidad consecuencia del patilludo. Esta herencia si que es pesada de verdad.
Pero cuando hablo de Macri me refiero a que lo que hizo a ahora condiciona el futuro. Por eso lo califico como el peor de todos, el que mas daño ha hecho, en tan poco tiempo y que extenderá por décadas. Vos sabés que yo pienso que Macri no se equivocó, que simplemente vino a hacer lo que hizo. Mas vale que las consecuencias del macrismo trascienden su gobierno y serán todavía mas evidentes conforme pase el tiempo.
La dictadura del 76 tuvo como legado la deuda externa (mucho menos de lo que vendría después) y el terrorismo de estado. La corrupcion, el desempleo, la venta de empresas publicas (que fue resistida por algunas militares) o el narcotrafico no eran un problema. Con Alfonsin tampoco. Argentina no estaba destruida como sociedad sino que todavía mantenía una cierta cohesión.
El golpe de muerte, las reformas estructurales y la disolución social, vinieron con el peronismo menemista.
El tema es que si me pongo a pensar, Menem como ya sé dijo destruyó por ejemplo los ferrocarriles y las ffaa y lo que es peor, generó una aceptación a eso. Macri en cambio no… todavía.
[QUOTE=Dante56;8991834]La dictadura del 76 tuvo como legado la deuda externa (mucho menos de lo que vendría después) y el terrorismo de estado. La corrupcion, el desempleo, la venta de empresas publicas (que fue resistida por algunas militares) o el narcotrafico no eran un problema. Con Alfonsin tampoco. Argentina no estaba destruida como sociedad sino que todavía mantenía una cierta cohesión.
El golpe de muerte, las reformas estructurales y la disolución social, vinieron con el peronismo menemista.[/QUOTE]
La corrupción no era un problema en la dictadura ? Los contratos por las autopistas ? Los estadios del Mundial ? Las reformas de las plazas ? La obra pública era una joda y salían el cuádruple. La desocupación pasó del 3% en el 74 a 10% en 1983. La participación de los trabajadores en el ingreso bajó del 45% cuando se va Isabel a 25% cuando termina la dictadura. La pobreza pasó del 5% al 25%. Ya no era la misma sociedad y era vulnerable a cualquier cosa que pasara. El narcotráfico no fue un problema porque no existían las condiciones internacionales para que pasara. La dictadura fue un caos, económico y social.
El menemismo es muy responsable de lo que siguió, pero fue un eslabón mas en la cadena. De hecho lo único que interrumpe la cadena en esos años es Alfonsín, que restituye varios derechos laborales perdidos durante la dictadura y que vuelven a caer con el menemismo. Pero en el fondo fue una continuidad.
Sobre el macrismo, creo que muchos no toman dimensión de las consecuencias de estos 4 años. Este si que puede ser el golpe de gracia del que nunca nos volvamos a levantar.
---------- Mensaje unificado a las 02:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:19 ----------
Macri no lo pudo destruir porque ya no existía. Y aún asi no te enteraste la cantidad de pueblos que dejó sin trenes aduciendo razones de seguridad ( mentira ) y el proyecto que tenían de transferir los trenes a municipios y provicias como en los 90 ?
Lo que si cagó Macri es el Arsat y habria que ver el tema de las investigaciones científicas. Todo lo demás a priori es recuperable en plazos mediano de dos o tres gobiernos.
[QUOTE=Ariel Santillan;8991837]La corrupción no era un problema en la dictadura ? Los contratos por las autopistas ? Los estadios del Mundial ? Las reformas de las plazas ? La obra pública era una joda y salían el cuádruple. La desocupación pasó del 3% en el 74 a 10% en 1983. La participación de los trabajadores en el ingreso bajó del 45% cuando se va Isabel a 25% cuando termina la dictadura. La pobreza pasó del 5% al 25%. Ya no era la misma sociedad y era vulnerable a cualquier cosa que pasara. El narcotráfico no fue un problema porque no existían las condiciones internacionales para que pasara. La dictadura fue un caos, económico y social.
El menemismo es muy responsable de lo que siguió, pero fue un eslabón mas en la cadena. De hecho lo único que interrumpe la cadena en esos años es Alfonsín, que restituye varios derechos laborales perdidos durante la dictadura y que vuelven a caer con el menemismo. Pero en el fondo fue una continuidad.
Sobre el macrismo, creo que muchos no toman dimensión de las consecuencias de estos 4 años. Este si que puede ser el golpe de gracia del que nunca nos volvamos a levantar.
---------- Mensaje unificado a las 02:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:19 ----------
Macri no lo pudo destruir porque ya no existía. Y aún asi no te enteraste la cantidad de pueblos que dejó sin trenes aduciendo razones de seguridad ( mentira ) y el proyecto que tenían de transferir los trenes a municipios y provicias como en los 90 ?[/QUOTE]
El país era un caos político antes de los militares del 76 o acaso perdiste de vista la violencia de los grupos armados y las organizaciones paraestatales? Además dejaron la economía con una megadevaluacion y un tarifazo.
El propio peronismo del 73 generó las condiciones para un nuevo golpe de Estado.
A todo esto, a la salida de la dictadura, la sociedad, a pesar de las dificultades, seguía integrada y el alfonsinismo la impulsó con su política democrática. ¿Quién puso palos en la rueda? El peronismo, otra vez.
Tenes razón en Chile, Uruguay, Brasil, Peru, Bolivia, gobernaba el peronismo por eso hubo todas esas dictaduras casi juntas en el cono sur. Es todo culpa de Peron y el marxismo que quería implementar (quería convertir a todos en travestis, ke mie2)
:lol:
Por favor, seguí por acá.
[QUOTE=Dante56;8991855]El país era un caos político antes de los militares del 76 o acaso perdiste de vista la violencia de los grupos armados y las organizaciones paraestatales? Además dejaron la economía con una megadevaluacion y un tarifazo.
El propio peronismo del 73 generó las condiciones para un nuevo golpe de Estado.
A todo esto, a la salida de la dictadura, la sociedad, a pesar de las dificultades, seguía integrada y el alfonsinismo la impulsó con su política democrática. ¿Quién puso palos en la rueda? El peronismo, otra vez.[/QUOTE]
El país era un caos político porque vivía de dictadura en dictadura y el partido mayoritario se encontraba proscrito. La violencia comenzó en 1955 y los civiles iniciaron una escalada interminable ante la falta de Democracia y política. Esa es la mejor enseñanza de la época. Perón no tuvo tiempo ni apoyo de nadie fuera del peronismo, porque lo militares seguían operando y patrocinando el accionar represivo de otras fuerzas (y organizaciones paraestatales por supuesto). Que hubo parte del gobierno involucrada no me queda duda, porque esa misma parte siguió metiendo mano con Isabel. Las víctimas de este atropello eran siempre las mismas, por ende nunca hubo dudas con respecto a su origen. La devaluación de 1975 y el tarifazo fueron obra de un ministro impuesto por los grupos de poder, los militares y la embajada norteamericana que los apoyaba. La sociedad era un desastre cuando terminó la dictadura y Alfonsín tuvo que pasar por un alzamiento que condicionó sus políticas de base. El mismo poder económico que respaldó a la dictadura y se benefició de ella fue el que lo hundió. Hubo sectores del peronismo que no entendieron lo que estaba pasando y fueron utilizados para tomar la calle, en un contexto de desastre económico y social. La gente salía por hambre, no para ponerle palos en la rueda al presidente. Y el peronismo que asumió inmediatamente después terminó representando a los intereses del establishment, ganando por 2da vez con los votos de la clase media que hoy es macrista. Ese es el modelo de país que seduce a algunos, cuando es también el que terminó haciendo pelota la economía desde los 70’s a esta parte. El palo en la rueda es una clase media que prefiere el odio antes que su propio bienestar y a todo lo llama peronismo, porque el engendro que se retiró del gobierno no podría asumir en una país donde todo el pueblo tenga una conciencia plena de la realidad.
[QUOTE=Dante56;8991826]La interna entre Alfonsin y De la Rua era histórica. Eran dos posiciones enfrentadas con principios políticos diferentes.
El menemismo, en cambio, no tuvo casi disensos en las filas peronistas. Todos se acomodaron al modelo, incluidos los K. Es el típico pragmatismo peronista, que en este caso nos costó muy caro a los argentinos[/QUOTE]
Mentira. La mayor resistencia al menemismo fueron los Kirchner y no solamente por el hecho de romper con el gobierno cuando todos se colgaban del turco, incluyendo opositores, sino por el modelo que implementaron cuando fueron gobierno. Rescato la figura de Alfonsín individualmente, como persona y dirigente, pero la única verdad es que Argentina se fue al tacho con todos salvo los K. Y todo tiene que ver con el modelo político/económico y la sociedad que quisieron construir.
Solo estaba citando a la actual vice, recuerdo que mi madre no estaba muy contenta cuando se pronunciaron esas palabras y se trató de vago a una profesión tan noble como la docencia
---------- Mensaje unificado a las 09:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:09 ----------
[QUOTE=Camilo;8991352]y bueh, lo tendrías que haber avisorado antes de decidir ser el que se sube arriba de la hilux con el patroncito para ir a ver vacas y cultivos, en el caso de ser docente al menos harías una contribución a la sociedad
Por otro lado no se me ocurre el razonamiento que haces entre vacaciones y tener un salario digno, pero bueno, hay que tomarlo como de quien viene[/QUOTE]
La docencia es la primera de las profesiones, solo recordaba lo que dijo la actual vice. Mi madre y mi tía eran docentes así que jamás podría faltar el respeto a tal actividad. Las vacas y el campo son una pasión, no las metas en estos asuntos