No es relevante ni definitorio para la historia de un país. Eso de que le corrupción esté en todos lados es una etapa. Cuando la gente tiene más guita en el bolsillo puede demandar otra calidad de dirigentes y ahí la corrupción evolucionará, de acuerdo a la nueva sociedad y sus demandas.
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Eata todo relacionado. Si vos subis tarifas mejoras las cuentas del estado por un lado bajando gasto pero hay dinero que antes la gente gastaba en comprar asado, pintar la casa, comprarse un vestido etc y ahora lo gastan en pagar la luz, el gas etc. Sincerar nunca es gratis. Despues la gestion fue mala tambien por otras cosas como no hacer reformas de fondo o por lo menos intentarlas.
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La corrupción empobrece, y frena todo tipo de desarrollo en este ispa. Es lo primero que hay que combatir, no para eliminarla porque eso es imposible, pero sí para minimizar sus efectos.
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El tema es que esta gente desde que empezó la democracia para hablar de una etapa, no dieron respiro (el radicalismo de Alfonsin hizo una fiesta de corrupción cuando te vendían afianzar la democracia por ejemplo). O sea el objetivo número 1 ya sabemos cual es para la clase política, por eso nunca va a llegar un momento que la corrupción termine siendo secundaria.
Todo el discurso además de que está lleno de mentiras, es secundario al lado de vivir del estado y hacer negocios. O sea no lo digo yo, son décadas de pruebas.
Esta gente en su mayoría está enfocada en ellos no en el país, por eso tienen una visión tan corto plazo.
Mirá Massa hoy, todo el objetivo es llegar lo mas limpio posible a las elecciones, por ellos, no por Argentina. Es todo una puesta en escena constante, gobierno a gobierno.
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Vos me estás discutiendo cosas muy tangenciales e hipotéticas. Hoy, 3 años de alberso fueron menos malos para el país que 4 de Macri.
Si en marzo revienta todo al carajo, bueno, es otra discusión. Lo que digo es que hoy, con la información que tenemos, no hay motivos no fanáticos, de lavado de cabeza o de simple simpatía personal para cambiar pj por jxc. Y eso es lo que parece que va a pasar.
Pero no entiendo qué es lo que planteas.
Vos pretendes que existan políticos abnegados? 
Lo que vos decís siempre fue así y seguirá siendo así acá y en todo en planeta. Se trata del juego del poder.
El problema nuestro particular de parálisis es la confrontación permanente de modelos de país. Estamos en punto muerto. Hay que matar/domar/maniatar al primarismo entreguista. Y ahí arrancamos.
Cuando los dueños de los granos no tengan poder suficiente para manipular a la opinión pública en su favor, ya está, habremos dado el paso. Se podrán elegir a los nuevos ganadores del sistema. Y ahí se podrá construir largo plazo, no antes.
No yo solo digo que no es tan liviano lo de la corrupción en Argentina por lo que hablaban antes.
Lo principal es la visión de país y el debate de los modelos siempre (ejemplo, el desastre de Macri económico por decisiónes políticas tiene mas costo que la corrupción), pero la corrupción ayudo a romper todo mas todavía, es demasiada, es una forma de vida y es muy profunda, no solo de los de arriba.
Te doy otro ejemplo que ya puse… los K metieron cantidad de gente en Edesur, gente no preparada que entro por política, esa gente es la que tiene que resolver parte del caos que genera esa empresa. Y hablamos de un privado, imaginate en el estado con la vía libre que tienen.
No hay forma de salir fácil si no se corta algo eso también. Distinto es con un país ya funcionando.
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La corrupción es una consecuencia del sistema, no la causa.
La riqueza se crea con trabajo, no con acumulación de corrupción. Todas las variables se acomodarán en torno a la riqueza, incluso la corrupción.
La destrucción que vivimos por la corrupción es a causa de la parálisis del sistema.
Bueno, fijate como funciona Argentina, es un desastre total y hundida en la decadencia y pobreza, entonces ahí es donde la corrupción empeora todo mucho mas que en otros lados.
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Sí, pero no es relevante a los efectos de salir del pozo.
La corrupción es mucha cuando hay pocos recursos en las sociedades. Cuando hay más, la disputa de poder ser organiza de otras formas.
El espacio para la ética empieza a aparecer cuando no peleas por tu supervivencia día a día.
Y si, pero el problema es que esta gente mantiene las cosas así a propósito sin ninguna duda. En el quilombo, en el descontrol, mas fácil es chorear. Con la inflación ni hablemos, no hay referencias claras, se puede sobrefacturar a dos manos.
Si hubieran maquinas que controlaran a los funcionarios, las cuentas, lo que hacen, etc. sabés la cantidad de gente que se bajaría de la política?
Les encanta que Argentina sea un descontrol, es parte de su plan de supervivencia. Total a la gente ya la acostumbraron a soportar cualquier cosa, domadísimos. El tiempo pasa, ellos se siguen turnando arriba y el pueblo cada vez peor y mientras tanto los discursos épicos de como va a ser Argentina etc etc etc, el objetivo número uno es estar arriba y manejar cajas.
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y me parece que vos partís de la base equivocada de que el planeta entero es como nosotros .
la tramoya con amigos si frena el desarrollo porque gran parte de la guita nunca llega a su destino por obvias razones . afano , retornos , lavado , populismo , financiamiento de la política etc etc etc . y uno de los motivos por los cuales somos inviables son los tránsfugas .
vos seguís convencido de que se puede construir un edificio sobre una ciénaga .
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en argentina la corrupción siempre acompaña a los recursos ., mas recursos mas afano , o vos pensas que estos hijos de puta no mensuran el botín .
la corrupción no tiene limites porque no tiene moral .
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todo se puede manipular , te puedo sumar a los presos que cobran sueldos , hacer pasar a los planeros como asalariados o aumentar el empleo publico entre muchas otras transfugueadas .
fíjate como se puede dibujar que hasta tuvimos menos desocupados que los alemanes .
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No hay ningún motivo para creer que la gente poderosa de distintos lugares se comporta distinto frente a circunstancia iguales, menos aún si se trata de un asunto de moral. Es absurdo. Y con respecto al desarrollo, Italia, sin ir más lejos, es un claro ejemplo de un país lleno de mafias que está holgadamente en el primer mundo. Enfocarse en la corrupción es no entender ni hablar de política. Quejarse del político argentino por temas de moral debe ser una de las mayores pérdidas de tiempo que puede haber.
Bueno, entonces, sobre la base de tu hipótesis, votemos a Macri porque tal vez alguien manipuló las cifras. Fuente: creanle a gone.
Macri se postula este año?
Justamente la queja no es por moral la principal, es porque son tan inútiles que no roban y por lo menos tienen resultados positivos para el pueblo en su gestión. Vos lo dijiste, en Italia mafias por todos lados y las cosas funcionan.
Estos roban, y hacen funcionar todo así de mal para seguir choreando, entonces la corrupción es mucho mas grave que en el contexto que lo decís vos en nuestro caso. Ahí está el tema.
Acá la gente habla tanto de corrupción porque no solo se la llevan en pala, si no que al pueblo lo hicieron y lo hacen mierda con lo inoperantes e inútiles que fueron, son y serán, salvo una gran renovación.
Si Argentina funcionara, el roban pero hacen sería lo normal en la gente.