No creo que una sea mas o menos valiosa. El tema viene a la hora de analizar el éxito de la convocatoria. Cuando existe una organización, uno no termina de saber nunca que porcentaje de la convocatoria está por el poder de la consigna o por la eficiencia del aparato organizativo. En cambio cuando se trata de individuos que llegan por su cuenta, sin organización, se sabe que lo convocante ha sido realmente la idea o la consigna.
Riversito querido, la construcción siempre tiene que ser colectiva, sino cuando quieras golpear al poder vas a darle una caricia.
No por nada vivís en el país del individualismo. Es joda campeón…
---------- Mensaje unificado a las 02:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:39 ----------
River querido, en los 90s marchabas y marchaban solos porque no había un proyecto contenedor como este que se vive hoy en día. Un proyecto que hizo política de estado la causa de los ddhh. No te quepa la menor duda que si hubiera habido un proyecto como el que vivimos en esas épocas, hubieras/hubieran marchado todos juntos…
Esta bien. Pero ayer hubo trompada y quilombo entre sectores que iban a “conmemorar” si vale la palabra, lo mismo. Algo que para colmo no hace mas que darle de comer a alguno que quizas tiene una vision absolutamente opuesta de aquel hecho.
Me parece que el error en este caso esta en creer que algun sector se puede apropiar de la conmemoracion del 24/3, cuando en el nefasto periodo que se inicio ese dia murio todo tipo de gente y sufrio casi todo el pueblo argentino en mayor o menor medida.
Creo que el tema se puede hilar con lo que venían discutiendo en el otro thread. En cualquier focus group que haya hecho el gobierno le debe dar altísima la aprobación de las políticas de DDHH y ven con muy buenos ojos que exista una relación directa y estrecha entre el gobierno y los DDHH, y el 24 de marzo es parte de eso. Es absolutamente lógico q pretendan capitalizar ese rédito político lo más posible. Es cuestionable, y hasta incluso, para mi, erroneo desde la ética, pero como vos bien decías con respecto a la lógica de una empresa de vender cada vez mas su producto, ahora llevado al terreno político. No le pidas margaritas a los chanchos.
No, pero, como dije en el otro thread, de ultima es mi opcion si adhiero o no, si voy con la columna o voy solo o no voy. Por eso no me alineo detras de una organizacion ni consumo algo basandome puramente en su publicidad.
Me refería a la crítica al kirchnerismo por capitalizar la marcha, que entiendo sigue la misma lógica de una empresa promocionando su producto, y en ese caso te parecía natural.
Yo jamas critique al kircherismo en particular o a otro partido. Apunto al individuo que consume la publicidad. El error esta en comerse el caramelito, no en que el caramelito exista.
Tanto en las publicidades empresariales como politicas, siempre esta en vos, como individuo, comprarla o no.
Lo dije por lo que habías puesto en el post anterior
Me parece que el error en este caso esta en creer que algun sector se puede apropiar de la conmemoracion del 24/3, cuando en el nefasto periodo que se inicio ese dia murio todo tipo de gente y sufrio casi todo el pueblo argentino en mayor o menor medida.
Con respecto a lo otro. Está en uno, si. También está en uno confesar bajo tortura. Si quiero confieso, sino sigo soportando un dolor inhumano. No quiero equiparar de esta forma una tortura china con el efecto de la publicidad o del peer pressure como dijiste vos, pero habría que ver hasta que punto si bien de forma intangible e incuantificable, la presión psicólogica influye sobre el ser humano.
No sabia que papá neol era del PO se van para arriba:P
respeto a Estela por su lucha y su pasado… no comparto nada su oficialismo… creo desvirtua su figura identificandose con este gobierno corrupto… me pasa lo mismo con Hebe que termino ensuciada por culpa del gobierno… Por eso me parece encomiable Nora Cortiñas que mantiene su independencia del gobierno… reconoce lo que corresponde pero no permite que la usen publicitariamente como hace el gobierno con todas las organizaciones de ddhh que de una forma u otra copto para colgarse medallas que no le corresponden y vender el “producto ddhh” con copyright propio…
Es que el de a pie/independiente/no “afiliado” a una agrupación va por un hecho y motivo puntual, el miembro de una organización muchas veces va para acompañar o por que lo llevan o lo que sea. Vos cuando en x marcha tenés muchos independientes algo evidentemente pasa
Nooo!!! Riversito PRO … “En todo estás vos”… 
Está bien, pero lo que yo no comparto con vos es esa teoría del embrutecimiento del individuo al formar parte de algo, no creo que automáticamente al involucrarse en algo colectivo uno se convierta en un animal violento como el que caracterizaste vos. A Beatle sin conocerlo, hace unos meses me lo crucé a 5 cuadras de casa repartiendo la Prensa Obrera, le pregunté “vos sos Nahuel, no ?” y lo invité a ver River-Rosario Central a casa, tomando unos mates, estuvimos mirando el partido, charlando de política, lo más bien … y hubiera hecho exactamente lo mismo si me lo cruzaba anteayer en la plaza, no le iba a partir un botellazo ni el me iba a escupir solo por estar “agrupados” en algo … no comparto eso que planteás de que “somos nosotros CONTRA ellos”, no creo que funcione así.
Ja te agrupé porque curiosamente con IL SAVIOLITA saltaron los dos con lo mismo, con el “esto no surgió en 2003, eh” … como si alguien hubiera sugerido eso. No leí lo de Juancito pero dudo mucho que haya dicho que las marchas nacieron en 2003.
Me acuerdo cuando estabas entre “Pino y la señora” … antes eras chévere, riversito 
Igual me parece perfecto que te incluyas en la “opo” … pero mi “cambio de tono” no se debe a ese cambio de postura tuyo, es solamente una reacción al tonito sobrador de algunos post tuyos recientes … igual para mí está claro que no sos un opositor acérrimo … si tengo que agruparte te agrupo junto con … a ver … Murdoch, metalgoldser … los etiquetaría como “liberales simpatizantes del capitalismo susceptibles de contar con su apoyo al gobierno nacional y popular con una serie de medidas inteligentes en el ambito economico y una moderacion en el discurso” 
Cual sería el problema? Objeción de conciencia?
Riversito y Gus… yo no quise decir que las marchas por el 24 antes no existian, me referia a que luego de que las politicas en relacion a los DDHH fueron puestas en un primer plano del 2003 para acá (porque esto si es un hecho factico), las marchas tienen otro foco, y me parece que está bien… tampoco caigamos en la gran TN que dice que solo marcharon organizaciones sociales :).
Claramente no tengo recuerdo de las marchas antes (aunque masomenos a partir de los 13, 14 años, empece a ir, asi que estimo, 2000, 2001… en el 98 o 97 creo que fue, mi vieja me llevó porque una amiga de ella que perdió una hermana -que nunca encontraron-, vino de España por una data falsa que le pasaron… de hecho tengo el recuerdo que esa marcha fue bastante bastante picante) pero bueno, eso era un parentesis… me refería puntualmente a que ahora la memoria y la politica de los DDHH es consciencia y acto popular y así se ve todos los 24 desde el kirchnerato (!!!). El regimen K reactivó la memoria, la verdad y la justicia, guste o no, moleste o no; es así… ojo, habiendo dicho esto, segun mi viejo las marchas de los 90 eran bastante multitudinarias tambien, pero es un dato muy relativo; si ponemos la TV publica seguramente diran que no iba nadie…
No me di cuenta si tenia un tono sobrador. A veces, en el lenguaje escrito se puede llegar a confundir o exagerar el tono. De ultima, no sos vos el unico que tiene licencia para tonitos sobradores, je. Si debo decir que lo de los diabeticos ricachones me hincho mucho las pelotas e hizo que terminara de hartarme el discurso epico oficialista, el cual encuentro bastante hipocrita e inconsistente en los ultimos tiempos
Pino me sigue gustando… su tilinguez asumida, su mentalidad de paliducho de barrio norte con sentido de culpa por tener guita, su preocupacion aparentemente genuina por el medio ambiente, y hasta su “desorientacion” politica me parece saludable, pienso que zafa
---------- Mensaje unificado a las 16:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:51 ----------
Ese es un slogan macrista ?? Que careta el bosty, ja. No lo banco porque corta arboles, enreja plazas y es bostero
Lo entiendo perfectamente, a mí que los banco me molesta muchas veces el discurso, no me quiero imaginar a alguien neutral. Uno de los grandes problemas comunicacionales, no el discurso, si no la distancia entre el discurso y la realidad. Me gustaría un discurso con menos épica y con más contenido concreto a veces. No sé porqué no me nombran secretario de comunicación, en 3 meses le levanto 10 puntos la imagen al gobierno …
Ahora, hablando despojadamente de toda identificacion politica-filosofica. No anda bien la cosa. No se si a mi me pega mas porque al estar afuera y volver despues de un tiempo veo el cambio en forma mas abrupta. Y ojo, yo acepto que hay cosas que por ahi no son culpa directa del gobierno, que el comerciante y empresario argentino en general, son hijos de rigor y mientras mas los apretas mas redito tratan de sacar, entiendo que algunas medidas son tomadas con buenas intenciones, mas alla de que puedan ser equivocadas, pero la realidad es que el panorama no pinta bien, o por lo menos, creo que el kirchnerismo tiene un aceptable pasado (que no llegue a conocer pero que seguramente debe haber existido para que tipos como Alejo, Master o vos sean tan fanas), un confuso presente y un complicado futuro como pasion politica.
¿O sea que vos preferías una organización de abuelas y madres totalmente diezmada sin la capacidad de choque que tuvieron estos últimos años articulando con un gobierno que les dió el premio de sus vidas observando antes de morir a todos los represores en cana? ¿Vos pretendías a las distitntas agrupaciones lo más débiles posibles “en el nombre de la independencia”?
---------- Mensaje unificado a las 16:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:41 ----------
Lo que pasó ayer fué muy berreta pero tampoco reducir el acto y la convocatorio por palitos que se dieron dos segundos, me parece demasiado…
Por supuesto coincido con riversito, da gusto leerlo maestro. Ud citó sólo un par, pero casi todos los grandes pensadores han despreciado a las masas y al embrutecemiento que produce formar parte de las mismas, otros han teorizado este fenómeno de estupidización colectiva, de servilismo espiritual, de fanatización, de sumisión a un lider: gustave le bon, freud, elias canetti, ortega y gasset, etc. La apropiación del kirchnerismo del aniversario del golpe de estado es asquerosa. Se han apropiado de algo que no les pertenece. Es una causa del pueblo. Y para colmo lo transformaron en una fiesta con baile y todo para desplegar toda su liturgia y parafernalia. No tiene vergüenza. Qué raro que estelita diga tantas pavadas, podría haber repasado el pasado del perro ya que estaba (porque es obvio que de cris y nestor no lo iba a hacer), parece que tiene una memoria selectiva la señora. Ja, cómo lo defenestró lanata.