yo no compartiria una plaza en un acto del gobierno con toda su liturgia propagandistica y marketinera como poner a lanata a la altura de videla y hacer un festejo de una conmemoracion…
En los 90 eran tan masivos como esto, seguro ? No tengo memoria, era muy chico pero me da la sensación de que ni en pedo iba tanta gente como ahora. Tampoco veo “gente arriada”, que discurso bobo ese, me extraña de vos. Y algunos prefieren recordar esa fecha mostrando con alegría todo lo que se quiso borrar en esos años, no me parece mal, si a vos te molesta estás en todo tu derecho de quedarte en tu casa reflexionando, pero no sos quien para juzgar como recuerdan los demás. Gente que perdió familiares se suma a estos recordatorios con entusiasmo … sinceramente, no me parece que tengas motivos para discutirles a ellos como eligen recordar.
Desastre de donde, misógino? si tiene un par de tetas monumentales…
Es patético lo tuyo Nahuel, pensá en los compañeros desaparecidos antes de hacerte el ‘poronga’ por un ‘enfrentamiento’ prefabricado y simulado por ustedes. Yo conozco a los que laburan en seguridad, y te puedo asegurar que si quieren sin palos ni nada los desarman a ustedes. No lo van a hacer jamás, porque no tienen ningún interés, porque son buenos pibes y porque no nos sirve pelearnos con ustedes. Disfruten de la democracia, aprendan a vivir dentro de la misma, sean más felices y conmemoren como corresponde la memoria de los que dejaron la vida por un país mejor.
Saludos.
Yo perdi 2 familiares en 1977… Busca un hilo que abri yo 5 años atras que se llamaba 24 de marzo de 1976 y vas a ver cual era mi postura al respecto… no es algo de lo que me gusta hablar ni es algo que me habilite a mi a saber mas o tener mas o menos autoridad en el tema…Millon muchas cosas aunque te resulte dificil de creer y digerir existian antes del kirchnerato…afortunadamente las movilizaciones, los luchadores, los movimientos etc… van a seguir existiendo aunque el gobierno los quiera cooptar, comprar, corromper o atacar… El mundo va a seguir cuando se termine esta fantasia…
Lo lamento mucho, no lo sabía. Entiendo que tocándote de tan cerca te pueda sensibilizar sobremanera, es perfectamente entendible, pero a lo que voy es que igualmente en la plaza hay mucha gente que perdió familiares y elige recordarlo de esa forma, con entusiasmo, con una banda tocando, postura que se puede compartir o no, pero no me parece censurable.
Nadie dijo que no existía todo eso antes del kirchnerismo, no me tergiverses, dije que a mí me parece que las marchas son más masivas ahora que hace 20 años.
sos demasiado turbio.
Qué desastre Nahuel hablando en términos de combate entre facciones. Macho, si van a conmemorar esto, tolérense, mínimo. Si no, qué los diferencia de los que ustedes critican?
Lo peor es que fueron a buscar eso, a provocar, ya venían con esa bajada de línea si leías sus panfletos, fueron a buscar el choque, fueron con esa intención y están contentos que lograron unos empujones, a mí no me entra en la cabeza el tono épico/heroico que le ponen a esa pelotudez.
Aparte salió con un “No se la aguantan”. LBDT 14 PO.-
Fue la plaza de ayer 7D del PO? Digo por la epica y heroica
Nah, ni ahi. Soy brutalmente sincero. Me puedo equivocar, decir alguna que otra boludez, pero siempre te voy a responder con sinceridad. Sería un hipócrita si te dijese cualquier cosa que no pienso. Sí uso muchísimo el doble sentido y generalmente soy retorcido.
Pero le servirán para el Maipo, no para tratar leyes en el congreso…
---------- Mensaje unificado a las 21:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:56 ----------
En el acto habló Estela que es el símbolo máximo de lucha y justicia, no sé de que Lanata me hablás…
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Los que se esconden detras de patotas son ustedes, son ustedes los que mandan a los barras, ustedes son los Kgones los forros de las patronales…
“Ahí están esos son, los soldados del patrón!!!”
Trosco bobo ya que hablás del patrón nunca te olvides:
“¿COMO NO VOY A SER?… ¿COMO NO VOY A SER?…
¿COMO NO VOY…A SER UN BUEN TROSKISTA?
PAPA ES UN INDUSTRIAL, MANEJA EL CAPITAL
¡Y TIENE OBREROS PERONISTAS!..”
PeO (Partido Estudiantil sin Obreros)
Tambien era el más debil en ese momento.
y denle con los montos asesinos…
Cualquiera, ja. Veo que no estas muy familiarizado con lo que son los pensamientos o filosofias individualistas de corrientes tan diversas como la de Oscar Wilde, Susan Brown o el mismo Tao y tenes una percepcion como que son solo una manga de creidos que la van de pijas sobrando a todo el mundo porque no quieren anotarse con nadie.
Para no hacerla muy larga y no entrar en la boludez rebajante tanto para vos como para mi de ver quien boludea mas al otro, voy a tratar de sintetizar… El individualista no quiere ser heroe ni busca el heroismo, ni esta en la cuestion epica ni considera a la politica una pasion de tipo futbolero. El individualista desprecia al grupo, porque el grupo desprecia al todo. El grupo, necesita definirse en un “ellos contra nosotros” que requiere si o si de un sometimiento y alineamiento del individuo, en su afan platonico e imposible de conquistar el todo imponiendose ante el grupo opuesto. El individuo, en cambio, busca conectarse con todos los demas individuos que conforman el todo, sin pasar por el grupo fragmentador del mismo
Apoyar “esto” esta perfecto. Siempre y cuando exista el convencimiento puntual sobre ese “esto”. El problema es cuando todo pasa mas por apoyar “a este”, y no en algo puntual, sino en todo lo que este haga, por ser el individuo que lidera el grupo en el que se esta alineado (el superman de los super-amigos) Fijate que en este caso puntual de la marcha de ayer, tenes dos grupos que teoricamente apoyan lo mismo, o sea el mismo “esto”, el mismo hecho puntual… pero se cagan a palazos porque no apoyan “al” mismo grupo o al mismo “este”. Casi que suena ridiculo si uno lo analiza de esta manera.
Cuando yo iba a las marchas en los 90, y vos eras un pibito, iba solo. Marchaba solo y con todos los demas “solos”, compartiendo el dolor de cada individuo. En el 96, que se cumplieron 20 años, fue toda una semana de marchas y eventos, que culmino en un acto de no menos de 180 lucas. No es del 2003 en adelante que existe esto, eh ? Y como dije mas arriba, en el post mio que citaste ironicamente, habia alguna columna aca y alla de alguna agrupacion, y estaba perfecto que asi fuera, pero el dolor no era propiedad de un grupo, o de un partido politico o un gobierno, era “de todos y cada uno”. Se entiende ?
Sobre la filosofía, no tengo nada para decir porque como bien decís, no estoy muy familiarizado y no es un asunto que me interese demasiado. Y no, no tengo esa percepción, fue simplemente una respuesta a tu chicana en la cual insinuaste que las personas que se organizan para hacer una actividad en grupo necesariamente van a incurrir en provocaciones y actitudes “cabeza” como el “eh loco los corrimo’ la plaza en nuestra” ( porque quiero pensar que fue eso, una chicana, imagino que no fundamentarás semejante prejuicio con una teoría filosófica ).
Igualmente, metiendo un bocado, no comparto que el individuo desprecia al grupo, ni que el grupo desprecie al todo, ni que requiera de un sometimiento, ni que pretenda conquistar el todo ni imponerse a nada, pero no voy a gastar ni medio renglón más en discutir esta parte porque me parece cuestiones ontológicas que me interesan poco y nada 
Lo que sí noto a veces ( demasiado seguido ) es ese discurso lugarcomnero, que le asigna mayor valor al ciudadano “a pie” que a cualquier tipo de movilización organizada, esa exaltación de lo ( en teoría ) espontáneo como si fuera mas valioso que lo organizado, para mí no tiene el menor sentido, pero es una especie de máxima en cierto sector de la clase media argentina a la cual vos irónicamente tildarías de “cipaya-gorila-halfhairesca”.
El problema de esa postura individualista ( bah, problema, o ventaja ) es que te impide involucrarte en absolutamente nada, desde un pedestal de una supuesta superioridad moral, del cual nunca te rebajarías porque el apoyar “esto” ( y “esto” puede ser un proyecto ) según tu punto de vista necesariamente implica apoyar todas y cada una de las cosas que se hacen bajo el paraguas de “eso”, cosa por supuesto alejadísima de la realidad. Es el mismo discurso que se utiliza para criticar al populismo, la supuesta creencia en una especie de dios a la cual se sigue como zombie sin el menor atisbo de sentido crítico.
Mirá vos, no sabía que había sido tan masiva la marcha de 1996, 180 mil personas ? Y el resto de los años, vos también coincidís en que eran más masivas que ahora ? Yo tengo la percepción de que no, pero vos sabrás mejor que yo, si los recuerdos no te engañan, yo no lo viví. Y otra cosa, porque insisten en refutar algo que nadie planteó jamás ? Quien dijo algo remotamente cercano a que esto existe desde 2003 ? No entiendo ese afán por refutar planteos que nadie sugirió.
Sobre lo otro, comparto, el dolor no es propiedad de ningún partido político, sino de “todas y de cada uno”, y creo que sigue siendo así, el único inconveniente es que ahora hay un estado que se hizo cargo de parte de ese dolor, por lo cual se ganó el reconocimiento y la gratitud de gran parte de los familiares de las víctimas, pero hay un sector de la población que, al no sentirse identificado con el gobierno que se hizo cargo de eso, no puede tolerarlo, no puede reconocerlo, se siente excluído de esos logros y lo manifiesta de diferentes formas, algunos yendo a la concentración a buscar provocar desmanes, otros dejando de ir a las mismas porque creen que con la masividad pierde parte de su escencia.
Wait. No tiene nada que ver con el tema, pero…manejar con el volante a la derecha como lo hacen ellos con su respectivo senido de circulacion, es exactamente igual que manejar como lo hacemos nosotros con el volante a la izquierda…Las rotondas no tienen nada que ver 
Repito algo que agregue despues en mi post anterior y no llegaste a citar, como para ejemplificar un poco mejor.
Fijate que ayer, habia dos grupos que coincidian en el apoyo a “esto”, (el tema puntual de conmemorar lo que paso el 24/3/76), pero terminaron a las trompadas y corridas territoriales por pertenecer a un distinto grupo, que apoya y se identifica con “este”
Si ibas vos y Beatle juntos, por ejemplo, cada uno como individuo, no se iban a agarrar a trompis (creo, je) Tanto vos y el coinciden en que lo del 24/3 es algo para recordar y condenar, mas alla de que despues vos creas en la variante populista nacionalista del capitalismo y el crea en la variante trotskista del socialismo. Pero si por casualidad, el estaba en la columna de los “encapuchados” del PO y vos estabas en la de los “nenes bien con fierros” del oficialismo, quien dice no le tocaba a alguno partirle un botellazo en la cabeza al otro, ja. Porque pasa a ser un: somos “nosotros, los que bancamos a tal, contra ellos, los que bancan a tal otro”
Es incorrecto que el individualismo no te permite meterte en nada. Menos que menos en una democracia semi-burguesa. Las elecciones se cuentan por votos individuales. En muchos paises desarrollados con democracias estables, si bien hay partidos, las elecciones se ganan, obteniendo el voto independiente y apuntando a cuestiones puntuales en las que cada individuo puede estar o no de acuerdo, mas que buscando engrosar y amoldar un encolumnamiento que mas o menos en forma general parece tener una plataforma ideologica pero que al fin de cuentas se basa en una figura “individual”, valga la ironia, que aglutina a un grupo, mas por una cuestion de identificacion socio-cultural de los que se ven integrantes de ese grupo con esa figura, que por otra cosa. Yo creo que una democracia es mejor cuanto menos partido politico estructurado haya (se que no coincidis para nada con esto, pero es mi opinion)
Mira que tengo marchas, eh. Yo se lo que es estar ahi, escuchar el discurso por los megafonos, esperar el pequeño silencio para meter el aplauso junto con todos los demas, meter el cantito, despues el tono monocorde y visceral del orador, contar a ojo cuanta gente metimos, e irte sintiendo que perteneces a algo y que encontraste tu lugarsito en el crisol ideologico y a tu enemigo en el mismo. En cuanto a las marchas de 24/3, recuerdo que la del 95 fue grossa porque estaba en carne viva el tema del indulto de Carlos, y la del 96 porque se cumplian 20 años. La del 97 fue un fiasco y despues ya no fui mas y me fui a vivir afuera, etc… y cambie bastante de forma de pensar desde aquel tiempo. Es posible que si me hubiera quedado hoy pensaria de otra forma, que se yo.
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Tecnicamente si, pero en la practica, no se como explicarlo pero… no. Bah, sera una cuestion de costumbre, je. Lo de las rotondas ayuda a evitar conflictos en las esquinas, obvio, pero tenia ganas de tirarle mierda a los ingleses para defender a los alemanes zurdo-manejantes y agarre por ese lado, ja
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Perdon, pero se me habia pasado esto. Yo preguntaria, por qué ese afan de “agruparme”, ja. En todo caso seria “por qué insisto”
El que planteó o sugirió lo de las marchas desde el 2003 fue el amigazo y colega JuancitoZappa. Podes buscarlo mas atras. Lo mio fue un simple comentario sin ningun afan de refutar nada siquiera.
Se que ahora ya me “agrupaste” en la “opo” y por ende cambiaste el tono, ja. Y si, Realmente estoy defraudado con el gobierno, mas teniendo en cuenta ciertas expectativas que tenia, y ademas me esta complicando bastante la existencia, pero eso no quita que si en el futuro hace algo que me parezca bien, no vaya a estar de acuerdo y deje de expresarlo.