Muchachos, ya que es año de elecciones… abro este therd para hablar de una constancia en la política Argentina, que es el Bipartidismo o el “elitismo” político entre el PJ, la UCR y sus “acompañantes” ( PRO, C.C, etc…).
No cren que hay un problema “social”, en torno a esto?. Osea, no busco señalar responsables directos…
Pero no creen que como país hay algo que no nos damos cuenta, tubimos un Argentinaso y volvimos a votar a los mismos de siempre… osea, ¿no creen que hay algo que anda mal?.
Muchachos, ya que es año de elecciones… abro este therd para hablar de una constancia en la política Argentina, que es el Bipartidismo o el “elitismo” político entre el PJ, la UCR y sus “acompañantes” ( PRO, C.C, etc…).
No cren que hay un problema “social”, en torno a esto?. Osea, no busco señalar responsables directos…
Pero no creen que como país hay algo que no nos damos cuenta, tubimos un Argentinaso y volvimos a votar a los mismos de siempre… osea, ¿no creen que hay algo que anda mal?.
Es así Che…
Te dejo unas palabras de Mario Mazzitelli, sobre el bipartidismo…
Está de más decir, que la ley electoral del 2009 fue una ley totalmente bipartidista, para mantener a los mismos de siempre…
[FONT=Calibri]El sistema político. El sistema político con el que recuperáramos la democracia hace 25 años, con hegemonía de los dos grandes partidos nacionales, es el que sigue dominante en la Argentina.[/FONT]
[FONT=Calibri]Omitamos, por un momento, todas sus crisis y sus contradicciones. 1983, 87, 89, 90, 94, 95, 99, 2001,03, 07. Hagamos abstracción de las 3ª y 4ª fuerzas surgidas durante estos años. PI, UCeDe, Modín, IU, FG, Frepaso, FPlaV, Recrear, CC, etc. Y de las individualidades. Alende, Alzogaray, Zamora, Rico, Chacho, Bordón, Carrió, Lavagna, López Murphy, Kirchner, etc. También dejemos de lado por un momento: a los actores prominentes en el área religiosa, económica, social y cultural, así como el componente internacional. Tampoco tomaremos en cuenta la crisis de representatividad, institucional, económica, social y moral.[/FONT]
[FONT=Calibri]Observaremos con claridad que el PJ y la UCR, son las columnas maestras del sistema político. Se desordenan, surgen contradicciones y distintas vertientes. Luego, se re-ordenan, acuerdan y sintetizan.[/FONT]
[FONT=Calibri]En esta lógica se ven envueltos algunos de sus aliados. Ciertos transversales toman dos opciones. Acompañan resignadamente al PJ (Frente Grande) o buscan caminos paralelos en el 2009, observando como negocian para el 2011. Otro tanto ocurre del otro lado, donde muestran autonomía en las legislativas para, más tarde, plantear una mayor proporción de cargos en las presidenciales.[/FONT]
[FONT=Calibri]Por eso, circunscriben su accionar al posicionamiento personal o de la fuerza en cuestión, sin grandes definiciones sobre los asuntos estratégicos. De los provenientes del Frepaso algunos plantean una alianza desde la Quiaca a Tierra del Fuego con la UCR. Otros, en cambio, comparten el rumbo del gobierno, acompañan y se reducen a criticar su pejotización. Hacen buena letra, manifestando diferencias mínimas, creando tensiones, pero… respetando el juego. Conciente o inconscientemente entran al juego porque creen que allí pueden tener premio. [/FONT]
[FONT=Calibri]En el marco de esta lógica “las corrientes progresistas” de ambos lados, resultan funcionales al sistema del bipartidismo. Que marcha a regenerarse en el corto plazo. [/FONT]
[FONT=Calibri]No debemos perder de vista al peronismo disidente.Estos están armando una interna nacional entre ellos, donde participarían: Eduardo Duhalde, Felipe Solá, Mario Das Neves y Rodríguez Saa. [/FONT]
bimos un Argentinaso y volvimos a votar a los mismos de siempre
Decime un presidente que haya bajado el cuadro de Videla o de algún un represor y ahí sí, banco tu premisa.
[quote=“AngelitoLabruna, post:4, topic:88478”]
hubo uno que no bajo un cuadro, lo mando preso de cadena perpetua
Más que el bipartidismo, un problema sería la falta de definición ideológica. Nunca sabemos a ciencia cierta, qué esperar de uno u otro partido
En el Siglo XXI no hay ya mas Bipartidismo
La pelea grande de Poder no es entre la UCR y el PJ, hoy la pelea de Poder esta entre la mayoria del Poder Economico concentrado que se aglutina detras de cualquier partido que pueda competirle a un Poder Politico creciente apoyado en parte en el Movimiento Sindical y una parte del Poder Economico, pero lo que preocupa a los primeros es que el segundo crezca como Poder Politico, avasalle a sus intereses historicamente resguardados y le arrebate el control del Pais…
El Bipartidismo es hoy Kircherismo contra todo lo que pueda servir para tumbarlo, UCR, PJ opositor,Campo, Gran Cuñado, cualquier cosa
[quote=“juan_miguel, post:5, topic:88478”]
¿Te referís al que dejó libre a nenes como Astíz?.
¿Acaso no hay intreses econimicos detrás del Kichnerismo?. ¿Acaso si alguien se le ocurre decir, NI KICHNERISMO NI OPOCICION, le tiene que hacer sí o sí el juego a la derecha?. ¿Hasta que punto mantenemos la linea progresiosta de este gobierno, bajo el consepto del “mal menor”?.
¿Porque la gente progresista que no quiere quedar atada a las Trasnacionales, a la reprecion de úeblos originarios al aparato del PJ, tiene que ser denigrada?..
“Somos ellos o nosotros”. ¿Tan simple es la política?..
Tanto miedo hay en querer formar un bloque nuevo e independiente. Acaso vamos a seguir 20 años con la Barrik Gold y con Moyano, bajo el consepto de “nos quieren voltiar”?..
Aveses muchachos, hay que tener ojo con “tactica”, y “oprtunismo”.
Todo lo que respondo a continuacion es mi opinion y no la verdad absoluta para que despues no hablen al pedo…
1-Acaso no hay intereses Economicos atras del Kirchnerismo?
No, el Kircherismo se apoya en algunos sectores con intereses Economicos para poder sobrevivir, para poder disputar Poder, el 80% del Poder Economico en Argentina esta en contra el Kirchnerismo, la idea es ganar Poder Popular para desprenderse totalmente del Poder Economico y Burocratico, es imposible para cualquier Gobierno no tranzar con las Estructuras que llevan 200 años gobernando el Pais y que si tan juntos tienen la fuerza suficiente para voltearte en 5 dias
2-¿Acaso si alguien se le ocurre decir, NI KICHNERISMO NI OPOCICION, le tiene que hacer sí o sí el juego a la derecha?
Yo nunca dije eso, se puede pararse en un Espacio Ni Kirchnerista ni Opositor pero HOY hacer eso es correrse del Espacio real de Poder, y cuando se dice la frase “Hacerle el Juego a la Derecha” a que se refiere? Yo por lo menos me refiero a que la no participacion de ese Espacio o Sujeto Progresista hace que aumente el caudal de posibilidades del Poder Economico Concentrado
Eso no quiere decir que no respete a mucha gente No Kirchnerista que se para en otro lado, pero es Progresista y su critica es contructiva, seguro si ellos fueran la real oposicion mayoritaria yo estaria con ellos pero no, del otro lado de Cristina esta Magnetto y no el Che, igual por mas que no comparto la vision de muchos Progresistas No Kircheristas los respeto, como por ejemplo a vos que la tenes clara en muchas cosas, o a un Perez Esquivel o a un Zamora, a Donda, por dar ejemplos, pero no a los Pseudo Progres como Lanata o Vilma Ripoll que mas que hacer el juego ya parecen hermanitos de Edu Feimann
3-¿Hasta que punto mantenemos la linea progresiosta de este gobierno, bajo el consepto del “mal menor”?.
Hasta el punto que el Mal Menor se esta convierta en un Bien mayor atraves de la Participacion Ciudadana para encaminar el rumbo de la Liberacion
4-¿Porque la gente progresista que no quiere quedar atada a las Trasnacionales, a la reprecion de úeblos originarios al aparato del PJ, tiene que ser denigrada?..
Jamas denigraria a esa gente, como ya te lo explique mas arriba, los respeto a todos menos a los que usan a los Pueblos Originarios para ver a un Cabezon en la Rosada y despues se olvidan de todo y se van a Miami, que no esta mal irse a Miami siempre y cuando no te olvides de lo que supuestamente defendiste toda tu vida
Ojo que apoyar al Gobierno no es legitimar todo eso que decis, en todo caso, mi idea es que nos tenemos que involucrar mas para terminar con eso, no menos…
5-“Somos ellos o nosotros”. ¿Tan simple es la política?..
Hoy, si. Como paso tantas veces en nuestra Politica
6-Tanto miedo hay en querer formar un bloque nuevo e independiente. Acaso vamos a seguir 20 años con la Barrik Gold y con Moyano, bajo el consepto de “nos quieren voltiar”?..
Se puede formar solo desde adentro de un Movimiento Popular y Social como puede ser el Kirchnerismo sino seriamos 40 personas y nunca vamos a cambiar nada, pensa en que no todos son de Izquierda en Argentina tenes que batallar en el campo Cultural Ideologico
7-Aveses muchachos, hay que tener ojo con “tactica”, y “oprtunismo”
El oportunismo yo lo veo exactamente del otro lado
Abrazo amigo!!!
El Kichnerismo sigue mantiendo a un Lobby Econimico muy fuerte, como por ejemplo las trasnacionales, las grandes petrioleras que despedasan a los pueblos del Norte, las trasnaciones, etc…
Entonces, ¿estoy yo dispuesto a avalar un gobierno que mantiene los mismos poderes que han estado siempre en la Argentina?..¿acaso Chavez no nacionaliso el petroleo a 4 años de gestion?, ¿que estamos esperando aca?.
Sí un grupo de gente viene y me plantea seguír manteniendo trabajdores terceririsados, Barrik Gold, etc… y acambio me da 8 años sin nacionalisaciones profundas???.. la verdad, paso, prefiero estar a un costado.
Entonces, capaz, allá que empesar sin ser poder real. Porque cuando el poder real “se pudre”, ¿para que quiero poder?.. ¿de que me sirve a mi CFK si lo tiene a Moyano alado diciendo que hay que hacer?. Poder real, sería algo más como Chavez, como Evo… Correa y Kichner, están bien paregitos. Con esto no quiero “matar” a Kichner, pero tal ves enfocarnos tanto en “el poder real”, nos desbio la mirada de “¿para que lo quiero”? ( el poder).
¿Y eso como sería?, ¿que pasa si Hugito Moyano, o Cristobal Lopez dice… “epa Cristi, se está volviendo muy zurdo esto, pongamosle un freno”…?.
Acordate que son del PJ Cave querido… no del PC. Te banco maestro!!,pero no veamos liebres donde hay zanaorias (?).
Muy de acuerdo en este punto!!!.
Y sí, el Peronismo busco siempre polarisar en pos de afimasrse y correr a los elementos comunistas, como vos y yo. Así funciona un Partido de Tercera Pocicion.
Te cuento una cosa muy personal. Yo milito en el PC(AP) en Chile, y sabes?, OJALA FUERAMOS 40! JAJA. Osea, somos un Partido que está creciendo mucho, pero no ni a palos somos un Partido de masas… ¿pero sabes que?, somos el Partido con la linea más coerente, tanto con la realidad Chilena ( que en nada se parece a la Argentina), como en la ideologica ( somos Marxistas-Leninistas, y jamas escondimos la foto de Stalin), y sí… hoy no somos nada, y mañana quizas tampoco. Pero laburamos todos los días para crecer más y formar una alternativa, REVOLUCIONARIA Y DE LIBERACIÓN, y princiapmente… Independuente de todo bloque Neoliberal. Algunos nos dicen zectarios y bla bla… pero algun día, cuando a todos se les caiga la careta. Vamos a quedar solo nosotros FIRMES Y HONESTOS ante las neasesidaes del pueblo…
Siempre acordate que más allá del modelo y bla bla… la Liberación está con la masa que se toma el bondi todos los días. Y ahí estamos nosotros vendiendo diarios, hacendo mimi marchas y sacando declaraciones…
Rescato cosas de este gobierno, pero no me pidan ver más allá de donde puedo… seamos buenos. Hay una realidad que nos quieren pintar, y no es.
Gracias amigo!, un gusto debatir con gente como vos en este foro… y más allá de diferencias, un gusto saber que los dos somos militantes HONESTOS Y los dos buscmaos una PATRIA LIBRE Y SOCIALISTA.
Con esto no coincido en lo más minimo, pero como es más detallado la respuesta siguiente, ahí contesto bien. Los intereses del establishment están resguardados. Hoy es una parte la que se beneficia, ayer era otra, pero sigue siendo el poder economico concentrado y en gran medida. El PJ, tanto en su variante kirchnerista como “federal”, y la UCR mantienen el mismo accionar de siempre en las provincias, favorecidos por una constitución liberal y un poder politico central que le interesa mantener el poder no para transformar (y sino que alguien me explique como seguimos con un sistema impositivo netamente regresivo).
El poder económioco en Argentina está con el kirchnerismo. Franco Macri, Techint, los bancos nacionales y extranjeros, las empresas exportadoras y también las multinacionales que controlan la producción. Creció también el narcotráfico, ganando mucho espacio y también el porcentaje de tierra en manos de extranjeros.
2-¿Acaso si alguien se le ocurre decir, NI KICHNERISMO NI OPOCICION, le tiene que hacer sí o sí el juego a la derecha?
Yo nunca dije eso, se puede pararse en un Espacio Ni Kirchnerista ni Opositor pero HOY hacer eso es correrse del Espacio real de Poder, y cuando se dice la frase “Hacerle el Juego a la Derecha” a que se refiere? Yo por lo menos me refiero a que la no participacion de ese Espacio o Sujeto Progresista hace que aumente el caudal de posibilidades del Poder Economico Concentrado
Eso no quiere decir que no respete a mucha gente No Kirchnerista que se para en otro lado, pero es Progresista y su critica es contructiva, seguro si ellos fueran la real oposicion mayoritaria yo estaria con ellos pero no, del otro lado de Cristina esta Magnetto y no el Che, igual por mas que no comparto la vision de muchos Progresistas No Kircheristas los respeto, como por ejemplo a vos que la tenes clara en muchas cosas, o a un Perez Esquivel o a un Zamora, a Donda, por dar ejemplos, pero no a los Pseudo Progres como Lanata o Vilma Ripoll que mas que hacer el juego ya parecen hermanitos de Edu Feimann
No comparto la premisa base. Del otro lado de Cristina no está el poder concentrado y magneto esta lejos de ser el peor mal del país.
3-¿Hasta que punto mantenemos la linea progresiosta de este gobierno, bajo el consepto del “mal menor”?.
Hasta el punto que el Mal Menor se esta convierta en un Bien mayor atraves de la Participacion Ciudadana para encaminar el rumbo de la Liberacion
No creo que vayamos por ese rumbo, sino todo lo contrario. Por eso mi participación va por otro lado.
4-¿Porque la gente progresista que no quiere quedar atada a las Trasnacionales, a la reprecion de úeblos originarios al aparato del PJ, tiene que ser denigrada?..
Jamas denigraria a esa gente, como ya te lo explique mas arriba, los respeto a todos menos a los que usan a los Pueblos Originarios para ver a un Cabezon en la Rosada y despues se olvidan de todo y se van a Miami, que no esta mal irse a Miami siempre y cuando no te olvides de lo que supuestamente defendiste toda tu vida
Ojo que apoyar al Gobierno no es legitimar todo eso que decis, en todo caso, mi idea es que nos tenemos que involucrar mas para terminar con eso, no menos…
Coincido, salvo que no porque la denuncia venga de aquel persona voy a negarla o darle menor importancia.
5-“Somos ellos o nosotros”. ¿Tan simple es la política?..
Hoy, si. Como paso tantas veces en nuestra Politica
La política no es simple.
6-Tanto miedo hay en querer formar un bloque nuevo e independiente. Acaso vamos a seguir 20 años con la Barrik Gold y con Moyano, bajo el consepto de “nos quieren voltiar”?..
Se puede formar solo desde adentro de un Movimiento Popular y Social como puede ser el Kirchnerismo sino seriamos 40 personas y nunca vamos a cambiar nada, pensa en que no todos son de Izquierda en Argentina tenes que batallar en el campo Cultural Ideologico
Se puede formar un movimiento por fuera de estructuras corrompidas, represivas y reaccionarias. No sé si se puede si son esas estructuras las que dirigen.
La batalla cultural es clave, y no se está dando para mi. No alcanza con atacar a un poder medíatico, sino vas a actuar consecuentemente en el resto del plano corporativo. No hay una batalla cultural para romper el individualismo si hay negociado con fondos públicos.
7-Aveses muchachos, hay que tener ojo con “tactica”, y “oprtunismo”
El oportunismo yo lo veo exactamente del otro lado
Abrazo amigo!!!
Táctica y oportunismo son importantisimos en política, por eso no es simple.
El Kichnerismo sigue mantiendo a un Lobby Econimico muy fuerte, como por ejemplo las trasnacionales, las grandes petrioleras que despedasan a los pueblos del Norte, las trasnaciones, etc…
Entonces, ¿estoy yo dispuesto a avalar un gobierno que mantiene los mismos poderes que han estado siempre en la Argentina?..¿acaso Chavez no nacionaliso el petroleo a 4 años de gestion?, ¿que estamos esperando aca?.
Sí un grupo de gente viene y me plantea seguír manteniendo trabajdores terceririsados, Barrik Gold, etc… y acambio me da 8 años sin nacionalisaciones profundas???.. la verdad, paso, prefiero estar a un costado.
Venezuela nacionalizó el petróleo en cuatro años de gestión pero tuvo que construir poder popular, ¿cuántos años?. Pasaron golpes de estado fallidos, cárcel, proscripción del líder, etc, para iniciar el proceso de revolución bolivariana. Todo eso le llevo a Chávez desde 1992 hasta el día de hoy para persuadir a las masas venezolanas.
Hablar con la izquierda me hace acordar al nene preguntandolé al padre: “papá, ¿cuándo llegamos?”.
En ocho años de gestión no se puede presentarle batalla al establishment más, cuando por unos puntos de retenciones se paralizó todo el país.
El gobierno nunca planteó tener trabajadores tercerizados. Esto es un tema que tiene que resolver la justicia si hay leyes ya establecidas y sino, empezar a crearlas. La iniciativa la tomó la cgt que tanto criticás.
Entonces, capaz, allá que empesar sin ser poder real. Porque cuando el poder real “se pudre”, ¿para que quiero poder?.. ¿de que me sirve a mi CFK si lo tiene a Moyano alado diciendo que hay que hacer?. Poder real, sería algo más como Chavez, como Evo… Correa y Kichner, están bien paregitos. Con esto no quiero “matar” a Kichner, pero tal ves enfocarnos tanto en “el poder real”, nos desbio la mirada de “¿para que lo quiero”? ( el poder).
Al revés. Moyano la tiene a Cristina diciendolé que hay que hacer. Una de las principales caracteristicas ideológicas de la cgt, fué concientizar a los trabajadores sobre que gobierno y que proyecto fueron los que les otorgaron las conquistas.
El poder real, lamentablemente no lo tiene el gobierno/estado. Lo tiene la UIA y sus medios de comunicación.
Hay que seguir apoyando este proceso -a largo plazo- para que algún día podramos dar la batalla y disputarle ese poder a la antipatria.
¿Y eso como sería?, ¿que pasa si Hugito Moyano, o Cristobal Lopez dice… “epa Cristi, se está volviendo muy zurdo esto, pongamosle un freno”…?.
Acordate que son del PJ Cave querido… no del PC. Te banco maestro!!,pero no veamos liebres donde hay zanaorias (?).
“Zurdo, izquierda”. Eso habrá sido en el siglo pasado, en Cuba, Pekín o Moscú. Hoy es patria o grupos económicos. Redistribución de la riqueza o acumulación hegemónica.
Argentina para todos o para nadie. Esta es la actualización de la consigna.
El PJ está acá dando la pelea, el PC, ¿seguirá con Braden como en las viejas épocas?.
Y sí, el Peronismo busco siempre polarisar en pos de afimasrse y correr a los elementos comunistas, como vos y yo. Así funciona un Partido de Tercera Pocicion.
Mirá que en este proyecto acompañan los comunistas, eh…
Te cuento una cosa muy personal. Yo milito en el PC(AP) en Chile, y sabes?, OJALA FUERAMOS 40! JAJA. Osea, somos un Partido que está creciendo mucho, pero no ni a palos somos un Partido de masas… ¿pero sabes que?, somos el Partido con la linea más coerente, tanto con la realidad Chilena ( que en nada se parece a la Argentina), como en la ideologica ( somos Marxistas-Leninistas, y jamas escondimos la foto de Stalin), y sí… hoy no somos nada, y mañana quizas tampoco. Pero laburamos todos los días para crecer más y formar una alternativa, REVOLUCIONARIA Y DE LIBERACIÓN, y princiapmente… Independuente de todo bloque Neoliberal. Algunos nos dicen zectarios y bla bla… pero algun día, cuando a todos se les caiga la careta. Vamos a quedar solo nosotros FIRMES Y HONESTOS ante las neasesidaes del pueblo…
Siempre acordate que más allá del modelo y bla bla… la Liberación está con la masa que se toma el bondi todos los días. Y ahí estamos nosotros vendiendo diarios, hacendo mimi marchas y sacando declaraciones…
Rescato cosas de este gobierno, pero no me pidan ver más allá de donde puedo… seamos buenos. Hay una realidad que nos quieren pintar, y no es.
Gracias amigo!, un gusto debatir con gente como vos en este foro… y más allá de diferencias, un gusto saber que los dos somos militantes HONESTOS Y los dos buscmaos una PATRIA LIBRE Y SOCIALISTA.
Los ciclos nunca fallan. Ahora sos pibe y pensarás que el che está a la vuelta de la esquina. Con los años, cada día te vas a dar cuenta que la salida es nacional y popular, ajjaja…esclarecedor en el tiempo :twisted:
Pregunto, Presi, ¿Còmo es eso de que Techint “està” con el kirchnerismo?
Yo creo que “el poder econòmico con los kirchner” son casos que tienden a ser aislados y puntuales, con una razòn inmediata y particular, màs que de perspectiva a futuro como parte de un espectro corporativo. Por ejemplo: Franco Macri. Oficia de mediador en un negocio entre Argentina y China, se saca la fotito, se lleva su comisión y a otra cosa. ¿De verdad pensàs que Franco, màs allà de una foto o una declaraciòn, no preferirìa tenerlo a Mauricio -aquel que viaja a Washington a pedir que lo apoyen, presentàndose como el gran defensor del libre mercado- tirando de los hilos de la economìa del paìs? Ah, Franco con los K perdiò el correo…
Creo ademàs que hay hechos y manifestaciones que dan fe de que son casos màs bien aislados y màs bien puntuales (con focos y excepciones, siempre dentro de algo tan inabarcable y difuso, y siempre hablando de relaciones de poder), el lugar que ocupan respecto del gobierno instituciones històricamente màs representativas del poder econòmico concentrado, como la Sociedad Rural o la UIA. Despuès, los oligopolios mediàticos como actores esenciales en el resguardo de ese poder econòmico del que a su vez forman parte. Tampoco nos olvidemos de las AFJP ni a los de Marsans que a partir de la pèrdida de Aerolìneas convirtieron a El Paìs de España en un pasquìn antikirchnerista al nivel de Clarìn y La Naciòn (oh casualidad, socios de El Paìs en varias empresas, no particularmente de Papel Prensa). Me retumba en la cabeza el grito puesto en el cielo y el pedido de “seguridad jurìdica”… Me hace ruido que el secretario de comercio sea Guillermo Polèmico, y que La Naciòn le pegue tanto. Me alarman proyectos de ley como el de entidades financieras y participaciòn en las ganancias…
Ni hablar del otro poder econòmico, el que es màs difuso, casi una microfìsica (en algunos casos no tanto porque son grandes multinacionales) y que se afecta mejorando las leyes laborales, persiguiendo abusos y evasiones. Y eso es algo que este gobierno ha hecho.
Me imagino como Techint “ama” los camioncitos verdes de Hugo…
El Gobierno respaldó el bloqueo de Camioneros a plantas siderúrgicas de Techint
A través del Ministerio del Interior apoyó las medidas de fuerza gremial contra plantas de acero de Siderar. El próximo martes vence la conciliación obligatoria.El bipartidismo es consecuencia de la incapacidad de generar alternativas originada en el egoísmo y soberbia de varios actores y en un discurso fuera de tiempo y lugar. Particularmente quien fuera incapaz de gestar una alternativa ha sido la insólita izquierda argentina. Desde la teórica, intelectual y bibliotecaria (una izquierda de libro) hasta la revolucionaria le hablaban a un gordito con la panza llena de la revolución social. 
Cuando mas o menos algunos fueron gestando sus pequeños espacios políticos, el egoísmo y la soberbia los hacía pensar que cada uno era dueño de la verdad absoluta y asi participaban ( incluso varios hoy ) atomizados en pequeños partidos que no llegan todos juntos al 2% de los votos.
De ahi que los espacios progresistas con cierta intención de gobernar se terminaron abriendo paso dentro del propio peronismo ( alguna vez con el Frepaso por afuera, hoy con el Kirchnerismo por adentro ) con los vicios y virtudes que ello implica.
En Uruguay el Frente Amplio se convirtió en alternativa seria que vino a romper la hegemonía de Blancos y Colorados. Pero eso llevó tiempo y años hasta que se consolidó. Pero no abandonó, siguió intentando a pesar de las derrotas y esa coalición, de una izquierda con dos dedos de frente, fue creciendo hasta llegar a ser gobierno.
Hoy Proyecto Sur ( aunque lo sigo viendo muy personalista ) trata de hacer mas o menos lo mismo y desde algún tiempo a esta parte es el espacio progresista que con cierta tino va construyendo algo por afuera. Me preocupa que se piense desde PS que se puede ganar una elección nacional y ante la desilusión se barra con todo como suele pasar por estos pagos cuando los resultados no son los esperados. El otro hecho que tiene que superar PS es trascender a Solanas. Generar figuras que se proyecten a futuro porque a eso tiene que apuntar. Pino no es un pibe que arranca con una nueva fuerza y se proyecta.
El otro espacio es Nuevo Encuentro quien tiene la ventaja de la juventud del que lo encabeza. El desafío de Nuevo Encuentro es no terminar fagocitado por el peronismo y crecer como fuerza paralela que apoya un proyecto, que tiene una ambición política y conserva su independencia.
No soy muy optimista en el desarrollo de estas fuerzas a futuro mas porque es difícil romper estructuras de poder político, económico y mediático sin poder. Un poder que va mas allá de sacar mas o menos votos sino de construirlo para efrentar estructuras muy pesadas.
PD : A cuento de esto último viene una entrevista muy buena que Tenembaum le hizo a Pino, donde poniéndose en abogado del diablo, el periodista, palabras mas, palabras menos :P, le decía que desde el Kirchnerismo se podía argumentar " bueno hicimos lo que se puede, enfrentamos a los intereses que se pudo en virtud del poder que tenemos". Y Pino dijo “pero si tenían todo el poder, dominaban ambas cámaras”. Muy republicano lo de Pino pero un poco inocente. Algo parecido le escuché a Sabatella en relación a Scioli. Ahi está donde estos espacios pueden patinar.
Che que bueno se puso este thread … tengo bastante laburo, me lo agendo para leerlo tranca a la noche.
El comercio con China creció muchisimo (en condiciones desfavorables para nosotros) y Franco Macri es el principal nexo entre ambos. Y él mismo declaró que votaría a los Kirchner. Por otra parte, para hacer negocios sin que te culpen, mejor que no esté tu pariente en el poder. Las comisiones que se lleva, además de la fotito, son bastante importantes como para menospreciarla eh. Claramente con el negocio establecido y rindiendo, no va a querer que cambie. Perdió el correo, pero ganó más por otro lado, con China.
Creo ademàs que hay hechos y manifestaciones que dan fe de que son casos màs bien aislados y màs bien puntuales (con focos y excepciones, siempre dentro de algo tan inabarcable y difuso, y siempre hablando de relaciones de poder), el lugar que ocupan respecto del gobierno instituciones històricamente màs representativas del poder econòmico concentrado, como la Sociedad Rural o la UIA. Despuès, los oligopolios mediàticos como actores esenciales en el resguardo de ese poder econòmico del que a su vez forman parte. Tampoco nos olvidemos de las AFJP ni a los de Marsans que a partir de la pèrdida de Aerolìneas convirtieron a El Paìs de España en un pasquìn antikirchnerista al nivel de Clarìn y La Naciòn (oh casualidad, socios de El Paìs en varias empresas, no particularmente de Papel Prensa). Me retumba en la cabeza el grito puesto en el cielo y el pedido de “seguridad jurìdica”… Me hace ruido que el secretario de comercio sea Guillermo Polèmico, y que La Naciòn le pegue tanto. Me alarman proyectos de ley como el de entidades financieras y participaciòn en las ganancias…
Marsans tiene mayoria accionaria de Aerolineas Argentinas.
Veo que no te retumba en la cabeza la ganancia de los bancos, la importancia del capital financiero, las multinacionales… ESE es el poder economico concentrado. La UIA no tiene fuerza desde hace rato. El extranjero avanzó sobre el capital nacional, y no por eso hubo un cambio o un enfrentamiento al poder económico.
Ni hablar del otro poder econòmico, el que es màs difuso, casi una microfìsica (en algunos casos no tanto porque son grandes multinacionales) y que se afecta mejorando las leyes laborales, persiguiendo abusos y evasiones. Y eso es algo que este gobierno ha hecho.
El que está al resguardo por el sistema impositivo regresivo??
Te contesto lo de Proyecto Sur. Desde adentro del movimiento, se sabe que Proyecto Sur excede al 2011, pero se sabe que la posibilidad de crecer este año electoral es muy importante y define todo. Por eso se trabaja para eso, sabiendo que posibilidad de ganar existe (muy complicada, sí, pero no imposible) y eso te da una perspectiva de crecimiento que tenés que aprovechar. Sí va a ser un desafío generar una figura después de Pino, pero eso no es problema ni urgencia de este año, sino que va a marcar la posibilidad de exito o fracaso a futuro también.
Y lo de Techint JM?
Es verdad lo que decis, este universo dicotomico que se creo a partir de los ultimos años que si estas a favor o encontra me parece que nos quita de la escena politica (me incluyo) a aquellos que si bien no participamos activamente del gobierno , apoyamos muchas ideologias alentadas y reprochamos otras. Me parece que si alguien piensa en contra dle gobierno tambien existe una especie de “patoterismo mediatico” en el cual valgan tus argumentos o no, sos la oposicion y por ende sos gorila, facho, etc. Es como si fueras antiboca, y directamente se te asocie a ser hincha de river.