YPF Nacional y Popular

No voto a favor, ni se presento siquiera…

En contra. Primero porque no es una estatizacion, partamos de ahi. Le estamos entregando la explotacion a las EXXON, TOTAL, etc. Segundo, encima que le entregamos todo, nos hacemos cargo de la deuda de REPSOL y posiblemente le demos una indemnizacion.
(Y ni siquiera te hablo de control de sus trabajadores porque buehh…)

Ah, no estuvo? Yo había escuchado que el sorete este había dicho que se iba a presentar a votar por la recuperación. Mirá vos, gracias por informarme.:wink:
Igual la intención era esa. Ahora quotearme en rojo por una desinformación que tuve es algo exagerado. O será que les jode muchísimo que relacione a los KK con el me**mismo entregador de la patria?. Están todos los mismos gatos dentro de la bolsa. Son lo mismo y les rompe muchísimo los huevos aceptarlo.

Saltan los tapones del “modelo”, ¿huelga general?

Nunca estuvo en duda que la Unión Ferroviaria levantaría el paro general que había anunciado para el miércoles 3 de mayo, pues la burocracia del sindicato le estaba suplicando a Tomada que dictara la conciliación obligatoria. Lo que no se pudo impedir, sin embargo, es que la huelga general quedara instalada en la agenda de la clase obrera. Ocurre que CFK le dio la orden a Tomada de no homologar ningún convenio que supere el 18% promedio anual. La paritaria ferroviaria está totalmente bloqueada y la conciliación ofrece casi otro mes para congelar el conflicto. Pero el gobierno está acorralado, porque no tiene la caja para subsidiar un aumento de salarios en los ferrocarriles -de acuerdo con la inflación- ni tampoco en las privatizadas: el dueño de Edenor ofrece un aumento salarial del cero por ciento. Además, el impuesto al salario opera aquí como una poda de los aumentos salariales, ya que cuando superan el mínimo no imponible van a engrosar las arcas del Estado. Moyano se quejó varias veces contra el mantenimiento de este piso que no paga impuestos, pero nunca hizo nada para quebrar esta confiscación que afecta, por la inflación, a un número cada vez mayor de trabajadores. A la luz de esto, se entiende todavía mejor el propósito del gobierno con YPF: poder meter la mano en un giro de 60 mil millones de pesos al año y convocar a los trabajadores a resignar reivindicaciones con el argumento de la unidad nacional. En el discurso que pronunció en Vélez, CFK defendió la flexibilidad laboral y saludó el apoyo de la oposición al nuevo saqueo petrolero como una expresión de esa unidad.

Abandonan el barco
Los tapones del ‘modelo’ saltan por doquier. La última noticia es que la fuga de capitales en abril superó los mil millones de dólares -a pesar de los controles de Moreno. La plata empezó a entrar con la nueva exportación de soja y volvió a salir mediante el triángulo de ganancias en pesos, compras de títulos en acciones y reventa de esas acciones en Nueva York. Los forajidos están obligados a pagar 5,40 pesos por dólar, lo que hace la delicia de los especuladores dentro de Argentina, quienes compran divisas en el mercado oficial y lo venden en el negro. Es el negocio del momento en la ‘city’. El gobierno no quiere autorizar aumentos superiores al 18% anual, porque quiere que los salarios se conviertan en el ancla de una estabilidad que naufraga en todos los campos.

Rescatando al capital
Si la tragedia de Once desnudó el derrumbe de las privatizaciones ferroviarias, el reciente temporal hizo saltar los tapones del vaciamiento de la generación y distribución de energía eléctrica. El kirchnerismo toleró la desinversión de los monopolios eléctricos y facilitó el ingreso de los capitalistas amigos a sus directorios. Pero Edenor y Edesur están en quiebra, al borde de otra ‘recuperación de soberanía’. Según Política Online (9/3), “para este 2012, el sector energético habrá perdido sustentabilidad”, ya que “las empresas no tienen proyección de fondos para pagar los sueldos, inversión y el costo de mantenimiento”. Las distribuidoras condicionan cualquier gasto -incluso los aumentos de sueldos- a la suba inmediata y generalizada de las tarifas. El gobierno se ‘enteró’ de que Midlin (Edenor) compró subsidiarias y luego fabricó deudas con ellas “como una maniobra para que las ganancias no fueran a inversiones” (BAE, 27/4). La compañía mayorista de energía (Cammesa) carga, a su turno, con su propio quebranto, pues vende a precios subsidiados el combustible que importa para las centrales eléctricas. Por ese motivo, el Tesoro deberá entregarle 30.000 millones de pesos en 2012 -el 40% de todos los subsidios previstos. Ha comenzado a rodar el rumor de nuevas expropiaciones parciales- en este caso, de las distribuidoras o generadoras de energía.

Default del Estado…
El colapso de la gestión del transporte, del petróleo y la energía marca el derrumbe integral del régimen de rescate de privatizadas y concesionarias instaurado en 2002/2003. Pero la estación terminal es la quiebra del rescatista: el propio Estado. Desde fines de 2009, el déficit fiscal no cesa de crecer y estará llegando a los 50.000 millones de pesos en 2012 (ver cuadro). La deuda acumulada del Tesoro con el Banco Central representa la totalidad de sus activos. Pero al ‘rojo’ del Estado nacional se suma el de las provincias, por otros 25.000 millones de pesos.

…Default político
Kicillof juró que YPF era ‘la última expropiación’. ¿Y las eléctricas? El Estado podría ‘bicicletear’ la millonaria hipoteca de deudas de los vaciadores, alargando los juicios internacionales que le hagan, pero no la atención de la infraestructura en ruinas. El gobierno ya emprendió el camino del tarifazo con los frigoríficos, molinos yerbateros y monopolios alimentarios, lo que hizo subir la canasta básica entre un 10 a un 15% sólo en el primer cuatrimestre del año. En este mismo momento hay una ola de aumentos de las tarifas del transporte en las principales ciudades.
No es casual que los diarios hayan recogido, después del 1° de Mayo, el tema de la huelga general. La crisis en la cúpula de la CGT se desarrolla en este cuadro: la burocracia está paralizada frente a la crisis y el agrietamiento del ‘modelo’. Los activistas, en cambio, se encuentran cada vez más motivados: los resultados de las elecciones en gráficos -cerca de un 40% de los votos para el clasismo y aún más en los talleres- habrán de replicarse en otros sindicatos (dentro de poco, se vota en la Alimentación). Después del 1° de Mayo, entonces, llamamos a debatir planes de lucha contra el tope salarial en las paritarias y contra el impuesto al salario. La deliberación obrera en reuniones, plenarios y asambleas es el método adecuado para preparar una huelga general.

Saltan los tapones del


para los Pagni y los Morales Solá…


Si tenemos que esperar que ustedes vuelvan a ser gobierno y tengan la decisión política (no como la sumisión y entrega carnal que tuvieron con la casa blanca cuando fueron gobierno hace 13 años) hay más chances que sea húngara YPF…

Palabras del diputado Mario Oporto:
Señor presidente: la cuestión petrolífera nunca fue un
hecho solamente ingenieril o tecnológico en la Argentina ni en ningún
otro lugar del mundo, sino que siempre estuvo involucrada con la
política. Hubo guerras, imperios invasores, colonialismo y golpes de
Estado. La política petrolera siempre fue la relación entre el subsuelo
natural y la economía.
Hoy, en este recinto, es el día del subsuelo de la patria.
Podríamos decir que es el día del subsuelo de la patria sublevada. Pero
pensemos en otro día: el sábado se van a cumplir nueve años del 5 de
mayo de 2003.
Ese día un empleado histórico y jerárquico de un diario
centenario le presentó cinco puntos al presidente electo de los
argentinos. En realidad, eran cinco exigencias, cinco condiciones.
Uno de ellos se refería a la necesidad de alinearse
incondicionalmente a los Estados Unidos. No le hicimos caso.
Le exigió no más revisionismos en la lucha contra la
subversión y la reivindicación de las fuerzas armadas. No le hicimos caso.
Le pidió que recibiera en forma inmediata a los empresarios
del establishment. No priorizamos a los empresarios del
establishment ni a las corporaciones.
Le pidió una posición de condena contra Cuba. Tampoco le
hicimos caso y nos integramos con América Latina.
Le pidió medidas excepcionales para garantizar la seguridad y
el orden, pero nunca apelamos a la represión para resolver los problemas
sociales o de inseguridad.
Ese presidente que iba a asumir en veinte días era Néstor
Kirchner, quien dijo a su interlocutor, que había cambiado su posición
de periodista por el de operador político, que a él sólo le interesaba
la opinión de los argentinos y el acompañamiento de sus conciudadanos.
Hoy el 80 por ciento de los argentinos acompaña esta medida de
reestatizar YPF y devolverla al pueblo de nuestra patria. Hoy nos
vuelven a acompañar los argentinos que quieren a YPF en el Estado, pero
no en cualquier Estado sino en el que desendeudó el país, recuperó la
autonomía de la decisión nacional, recuperó el presidencialismo y la
dignidad de los argentinos.
Por lo tanto, voto afirmativamente con orgullo por este
proyecto de ley, particularmente por el artículo 1º. Voto por el nuevo
Estado que estamos construyendo desde el 2003. Este es un paso más en la
construcción de un Estado autónomo nacional.
Y voto por la memoria no sólo de esos hombres de nuestra
patria que han sido honrados y defendieron YPF sino por aquellos que en
este recinto defendieron un Estado fuerte y democrático para defender la
soberanía. En memoria de John William Cook y Germán Abdala voto a favor
de la ley de estatización de YPF.

buena robin hood

Por fin alguien que piense como yo. Nahuel ademas el fin que tiene. De Vido sera el interventor como si ya no hizo cagar los fondos de otros organismos.

A favor…
hay una lista terrible pero con tan solo decir que este personaje estuvo a favor, queda todo mas que claro.

me tendria que haber ido a dormir sin entrar al foro… con que necesidad pones una foto del carlito…

Realmente…

Tocate el izquierdo…

Pero es como dijo Solanas, más o menos (no recuerdo textual), la medida es buena si luego la administran mal tendrán que hacerse cargo de ello.

Y ahora esto es opinión mía, si partís de la premisa de que cualquier cosa que haga el gobierno va a estar corrupta no podés votar nada y es al pedo que te presentes en las cámaras a debatir. Tenés que pensar las leyes desde un punto objetivo.

No! La medida es reprivatista!! Si estuvieramos hablando de una ley que expropia al 100 por 100 de YPF, y el Estado es el que va a desarrollar la explotacion del petroleo, seria diferente. Ahi si “la medida es buena, pero iria destinada a otras cosas”. (Y ni siquiera me meto en el tema del pago, o del control de sus trabajadores)
Esta medida es sacarle la concesion a REPSOL, para que venga la EXXON, la TOTAL o la British Petroleum. Que hay de positivo en esto??? Echamos al imperialismo español para que venga el yanqui, el ingles o el canadiense…
QUE BARBAROS SOMOS!!! COMO COMBATIMOS AL IMPERIALISMOOOO!!!

PD:no existe la objetividad.

¿¿Para vos hubiera sido mejor que se quede todo así??

Me refería a objetividad versus una subjetividad extrema, para decirlo en otras palabras, cuando opinás sobre una Ley tenés que contemplar la Ley en sí, no el gobierno de turno, sino no se podría tratar NADA de NADA. Las leyes dentro de todo son bastante “objetivas” dado que son independientes del gobierno.

Ese es un tema tomar como “mejor” y “peor” algo, sin hacer un analisis de fondo.

La crisis y el vaciamiento de YPF, se viene ejecutando desde hace años, hasta llegar al punto critico al que llegamos, que el gobierno tenga que importar mucho mas petroleo y que no haya autoabastecimiento. El gobierno nacional insto a REPSOL a que haga inversiones para explorar nuevos pozos y aumentar la produccion, obviamente REPSOL se nego, ya que se llevan toda la guita a España con la crisis del capitalismo en todo el mundo.
A todo esto que decidio el gobierno nacional?? Estatizar YPF??? NO, expropiar REPSOL, el 51 por 100 del total de YPF (haciendose cargo de la deuda de REPSOL e indemnizandolo). Y “llamar” a empresas multinacionales de otras partes del mundo, de los imperialismo mas fuertes del mundo, para que vengan a invertir y para que nos sigan robando.
Para mi esta medida es entreguista, es una medida cipaya y PRO IMPERIALISTA, es una medida de mierda.

No existe la “subjetividad extrema”. No existen diferentes “medidas” de subjetividad. Existe la subjetividad.
Yo analizo y critico el caracter de las leyes y de todas las medidas, mas alla del gobierno. Por eso, aunque no soy chavista apoyo algunas medidas de Chavez. Pero hay que caracterizar que los nacionalismos burgueses, como lo son el chavismo, el indigenismo, el kirchnerismo, tienen grandes limitaciones de clase. Ya que tienen grandes alianzas con el imperialismo y no las rompen en su totalidad, si rompen con una fuerza imperialista, hacen un acuerdo con otra. A la vez pueden tener algunas medidas anti-imperialistas, pero sobre este marco de limitaciones insalvables, porque son limitaciones de clase. Por esto decimos que la unica clase capaz de enfrentar al imperialismo y desarrollar la “liberacion nacional”, es la clase trabajadora, con una organizacion independiente de la burguesia, de las burocracias y del Estado.

¿Quién te dijo que no se hace un análisis de fondo? Y sí, hay que ser un poco pragmáticos con las leyes y comparar estado pasado y futuro. Tenés que pensar si conviene que algo siga así o que se vaya modificando. No podés ser tan simplista de “no es como yo quiero, entonces sigamos como estamos”. Es contraproducente para el país.

Y las leyes tratan de ser lo más objetivas posibles, lo que está escrito, está escrito, más allá del signo político que lo promulgó e implemente. Con matices de interpretación que obviamente puede tener una Ley y que la justicia se encarga de solucionar. Despúés te vas de tema, estamos hablando de YPF no de los nacionalismos burgueses.

Yo compara “estado pasado y futuro”.
Pasado:REPSOL
Futuro: EXXON, TOTAL, British Petroleum, etc

Decime que nos conviene?? decime que soberania se recupero?? porque no la veo…

El tema no pasa “no es como yo quiero, entonces sigamos como estamos”, el tema pasa por el beneficio para el pueblo trabajador, cual es el beneficio para el pueblo trabajador??? El negocio lo siguen haciendo los imperialistas apoyados por el gobierno y toda la manga de cipayos hijos de putas que tenemos como diputados y senadores.

Las leyes NO son objetivas, no existe el “tratan de ser”. Son subjetivas y representan intereses CAPITALISTAS, no son en defensa del pueblo.
“Lo que esta escrito, esta escrito” ?? Las leyes tienen caracter de clase, y la clase que domina el parlamento es la clase capitalista.
Me voy de tema??? Si no logras caracterizar una ley analizando quien la hace, a quienes beneficia, etc, es absurdo tu analisis.

Perdón, te soy lo más sincero posible, pero ya cuando metés “intereses capitalistas” cuando hablamos de una Ley particular me la bajás y no me da ganas de debatir. Flaco, ¿qué querés?, vivimos en una democracia dentro del modelo capitalista. ¿Es el modelo adecuado? Qué sé yo, supongo que no, pero no es el debate actual. Si a cada cosa que se haga vas a venir a citarme a Marx te juro que no me dan ganas de debatirlo.

La primera parte sí te la puedo responder. El “futuro” que pregonás son simplemente suposiciones que no creo que sean así. Que al menos el 51% de YPF esté a manos del Estado me parece mucho mejor que no lo esté.

Saludos,

Entonces los diputados patronales hacen leyes en beneficio del pueblo??? JAJAJA

Si que es el debate actual!!! el capitalismo esta en crisis, mira España, Portugal, Grecia, Libia, Egipto, Siria, Bolivia, etc, etc, etc
En todos esos paises hoy en dia se cuestiona el sistema porque esta quebrado, porque los bancos, los Estados y los empresarios hacen que la clase trabajadora pague sus crisis. Lo mismo quieren hacer aca y lo estan haciendo con los tarifazos.
En ningun momento cite a Marx, pero indudablemente fue el que mejor explico el capitalismo, sus crisis, su sistema de explotacion, de produccion, etc. Y esto, esta mas vigente que nunca.

El futuro que vos decis que yo “pregono” esta en LA LEY!!! De que hablas??? NO LO DIGO YO, LO DICE LA PUTA LEY!!!
Lo tenes en la misma Ley, los que van a hacer las inversiones, explorar y explotar los pozos petroleros son las empresas extranjeras. Ellos van a poner la guita. Entonces de que “estatizacion” hablas???