Los 52 de River son sin contar la Copa Eva Perón, la Aldao 1955 y la BN 2011/2012 verdad?
---------- Mensaje unificado a las 16:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:03 ----------
O el 13, si contamos la Aldao 1955. Igual los de la TVP son más bosteros que agradezcamos que nos mencionen al menos en una nota.
Estaría bueno que se haga también una lista de títulos oficiales de voka y que comparemos para ver quien tiene más títulos. Los del Amateurismo no se si da contarlas porque ellos jugaban en una liga muy inferior a la nuestra.
Me parece bien no contar la Eva Perón y el campeonato del Nacional 2012. Uno creo que es mas un “distintivo”, un “premio” que un campeonato y el otro, bueno, es de segunda división.
La Aldao del 55 es una cosa muy complicada por el tema de lo que pasó con Nacional. Igualmente se debería contar, suponiendo que si pasa hoy eso la copa se la darían a River. Pero bueno, es como mínimo discutible. YO no la contaría hasta que se “arregle” oficialmente, cosa que lamentablemente nunca va a pasar.
¿En esos 52 está el ascenso a primera en el amateurismo con Racing, querido?
Así es, en el profesionalismo 42 títulos nacionales (34 ligas y 8 copas), 10 internacionales (5 conmebol, 5 AFA AUF)
La Copa Eva Perón era un título que estaba en disputa, era una COPA EN DISTPUTA, una Copa Nacional Oficial. No era para nada un premio o un distintivo. Premio ó distintivo fue lo que le dieron a Vokita en el Amateurismo cuando volvió de la gira… “Campeón de Honor 1925”.
No. Sólo contanto el Profesionalismo (excluído La Copa Aldao 1955, La Copa Eva Perón 1957 y El Nacional 2011/12)
TÍTULOS OFICIALES RIVER PLATE (PROFESIONALISMO)
TÍTULOS OFICIALES VOKITA (PROFESIONALISMO)
PATERNIDAD DE 78 AÑOS EN EL PROFESIONALISMO DE RIVER SOBRE VOKITA.
Que muy pocos mencionan…
La copa del 36 es una copa nacional según los registros de AFA.
No lo contemos como campeonato de liga por favor.
Para no desvirtuar este tema que habla de los títulos de River, existe un tema para hablar sobre los logros de otros equipos del fútbol argentino: http://www.turiver.com/foros/futbol-nacional/80842-recuento-de-titulos-de-los-equipos-del-futbol-argentino.html
Esa Final de Copa de 1936, históricamente fue incluída como estrella de Liga en los Títulos de River (esa final ganada a San Silencio). Lo que se sumó recientemente fue el “Torneo Corto” jugado durante ese año. Muchos creen que lo que le sumaron a River recientemente fue esa “Final Ganada vs San Silencio” y no es así. Esa final se contó SIEMPRE como estrella de Liga, y nadie nunca dijo nada. Estará mal, estará bien, pero el boletín de AFA de por entonces establecía 3 Campeones de Liga.
Lo mismo que pasó con Velesshh y NOB hace un par de años…
No. La copa Eva Perón era una “distinción nacional” al primer equipo que lograra un tricampeonato o 5 títulos alternados.
Esta distinción nacional sería obtenida por el club argentino que ganara tres veces consecutivas la Primera División de Argentina o que acumulara cinco títulos alternados. Esto fue logrado por el Club Atlético River Plate, quien consiguió ser tricampeón del fútbol argentino al ganar el Primera División de Argentina en 1955, 1956 y 1957, además de sumar cinco títulos alternados en seis años.
Claro, eso que vos citás supongo que lo escribió alguien que “piensa” que fue una distinción. Pero no fue así. Tenés que buscar lo Oficial.
Esto era lo que decía en el Boletín de AFA de por entonces: Según los registros de AFA, el 14 de agosto se decidió:
“1) Colocar un busto; 2) Denominar Eva Perón a todos los campeonatos organizados en 1952; 3) Instituir la Copa de Oro Eva Perón “Benefactora del Fútbol”, que se adjudicará al club que conquiste tres veces consecutivas o cinco alternadas el campeonato de primera división de la AFA; y 4) Oficiar un funeral”.
*Instituir: Fundar, establecer.
La Copa Eva Perón fue una Copa Nacional en disputa, ¿cómo había que hacer para ganarla? Salir Tricampeón ó 5 veces alternas. En cambio, lo que se le adjudicó a Vokita en 1925 NUNCA estuvo en disputa. Cuando vuelven de esa famosa gira le hacen un reconocimiento “Campeón de Honor 1925” a la gira realizada. Éso, sí fue un distintivo, la diferencia es bastante clara…
Nah. Si los bosteros se quisieran adjudicar la misma copa vos tendrías diez mil argumentos en contra. Para mi si, es una distinción. Ahora ¿vale como título? No.
No, porque estamos comparando sólo títulos profesionales.
---------- Mensaje unificado a las 00:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:16 ----------
Las “Copas Rioplatenses AFA/AUF” deberían ir en la columna de Copas Internacionales, porque eso es lo que son.
Ahora viene el momento del debate en que pasamos a la fase “binacional” y [MENTION=3924]hombrejingle[/MENTION]; asi:
bi nacional = internacional
coger = coito
exactamente , sin contar esos tres titulos
Pero el criterio unificado que hay es claro: se cuentan los títulos COMPETITIVOS A NIVEL PROFESIONAL. A NIVEL AMATEUR LOS NIVELES DE COMPETITIVIDAD NO SON SUFICIENTES, POR LO TANTO NO SE PUEDEN MEZCLAS CON LA ETAPA PROFESIONAL. EL CRITERIO ES CLARO Y COMPARTIDO, NADIE CUENTA EL AMATEURISMO JUNTO A LO PROFESIONAL EN ARGENTINA.
Respecto de la Copa Aldao , también es muy sencillo.Se cuentan las del período profesional y punto. River tiene 11 títulos internacionales y esto hay que decirlo así porque es legal y legítimo.
Voy a hablar con dirigentes del club, ya que ahora tenemos dirigencia, para que River Plate haga lo que corresponde, que comienza simplemente con poner una hoja en el sitio oficial del club como hace Nacional ( sin mezclar profesionalismo y amateurismo):
http://www.nacional.com.uy/mvdcms/uc_95_1.html
O como hace Peñarol ( sin mezclar profesionalismo y amateurismo y destacando que la IFHHS lo considera el club más importante de América en el siglo 20 al figurar 9° en el ranking mundial del siglo 20 por encima de cualquier club del continente )
Palmarés - Club Atlético Peñarol
Con esta simple hoja en el sitio oficial se puede obligar a cualquier medio a decir que River va por su 12° título internacional , que es lo que corresponde por fidelidad a la historia real y completa.
Sí, los hinchas cuentan el Profesionalismo. Aunque en AFA está todo: AFA - Asociación del Futbol Argentino - CAMPEONES Y muchos historiadores o estadígrafos que se dedican al revisionismo del fútbol argentino entienden que el amateurismo, a pesar de las irregularidades, también forma parte de la historia. Pero bueno, es para líos también, porque muchos años hubo dos organizaciones distintas y lo primero que surge a la hora de contar el amateurismo es quien suma más títulos para luego chapear con el otro, por caso Racing suma bocha de títulos, también Boca… Cosa de nunca acabar :mrgreen: Los títulos de River y Boca en el amateurismo son INCOMPARABLES porque nacen desde dos torneos diferentes. Lo que decís de las copas internacionales es cierto.
Claro, entiendo lo que decís acerca de la imposibilidad de comparar asociaciones en el período amateur Y estoy de acuerdo con que el período amateur es importante en términos de historia (no de historia profesional y medición de competitividad). No se puede borrar la historia , nadie puede elegir hacerlo, pero sí DISNTINGUIR EL CARÁCTER DE AMATEUR DEL PERÍODO CON LO QUE ESO IMPLICA: MENORES NIVELES DE COMPETITIVIDAD Y QUE POR LO TANTO ES UN PERÍODO QUE NO CUENTA A LA HORA DE MEDIR LA GRANDEZA DEPORTIVA ( ES DECIR COMPETITIVA-PROFESIONAL) DE LOS CLUBES. LA distinción está allí. LO AMATEUR SE PUEDE CONTAR PERO NO SUMARSE JAMÁS A LOS TÍTULOS PROFESIONALES.
Los títulos hay que contarlos todos y después, darle la importancia que merece cada contexto.
Los títulos profesionales obviamente que son de más valor que los amateur. El caso de Racing con Independiente es el más simbólico, Racing tiene 27 títulos y el rojo 25, 26.
Racing no puede sacar chapa por eso con sus 17 títulos amateurs contra los 14 campeonatos (y ni siquiera cuento las copas) profesionales del Rojo.
Esto es como las olimpiadas: si un país tiene treinta medallas de plata y dos oro, no puede ser más grande que un país con trece medallas de oro.