1_Para mi esa aldao no cuenta, a menos que haya documentos de la época que proclamen campeón a algún club. de eso hombrejingle es el experto. Porque a fin de cuentas la ultima palabra la tienen los organizadores. ej: tranquilamente la CONMEBOL pudo haber proclamado campeón a Tigre en la final polémica de la sudamericana 2012 o dejar el certamen sin campeón alguno pero al final ellos decidieron darle el titulo en el momento a San Pablo.
Respecto a la Copa Eva Peron 1957 para mi si debería contar, los documentos de esa época dicen “Instituir la copa” para mi eso es darle un titulo mas al club que consiga la proeza, como dijeron arriba el Real Madrid cuenta ese titulo honorifico de la FIFA como su titulo mas prestigioso, y los chanchos repugnantes también cuentan al titulo de la gira como honorifico. Le robaron el titulo a River como los terrenos del estadio a San Lorenzo, Debe ser reclamada.
2_Para mi no deberían incluirse y no porque les tenga vergüenza, visitas paginas de otros clubes grandes que descendieron de europa por dar un ejemplo y no hay nada. A parte se jugo en otra categoría, para eso también incluyamos la Copa Libertadores sub-20 :roll:
3_Yo te soy sincero, acá soy un zorro, prefiero guiarme por la palabra actual de la AFA. De todos modos ¿que podemos hacer? vamos a la AFA y reclamamos que nos saquen un campeonato :roll: . No pidas seriedad de parte de esa asociación, que también si hay memoria acordémonos que la SuperFinal contra Casla debió haber sido un campeonato mas, como fue para Velez el año anterior pero cambiaron el reglamento de la misma copa debido a los lloriqueos de los envidiosos.
4_Yo hice un tema en el foro con justificaciones serias, y tranquilamente puede ser oficial retroactivamente, a esperar, ya no depende solo de River. yo soy optimista.
La Supercopa Euroamericana 2015 hoy sigue siendo un amistoso, y si no se juega la segunda edición, ahora Santa Fe - Sevilla, va a quedar como un amistoso. Como idea estaba bueno porque los sudamericanos tienen muchas mas chances que el Mundial de Clubes contra equipos de segunda y tercera linea de Europa. Si arreglaran Conmebol y Uefa a un partido en cancha neutral, que le quede más o menos a la misma distancia de viaje para los dos equipos, y en una fecha que no complique, se podía hacer.
Para mi va a quedar como un amistoso, no vendieron pescado podrido con que se iba a oficializar.
Igual estaría para ir a jugar un amistoso al Sanchez Pizjuan, quedó buena relación entre los clubes
Sí a nivel reglamento de las competiciones. No a nivel documentos oficiales posteriores. Yo me inclino por lo primero.
Sí, sin dudas. En 1908 ganamos el torneo goleando 7-0 al mejor club del amateurismo, ganándonos además el legítimo derecho deportivo de jugar en la Primera División. En 2011/2012, revalidamos esa condición, nuevamente en la cancha, de ser el club con más temporadas en Primera División del fútbol argentino, saliendo campeón de ese torneo. Ojalá todos los clubes de la elite fueran legítimos clubes de Primera División, pero bue, no siempre se da.
Documentos oficiales de AFA 1936: copa. Publicaciones oficiales de AFA 2013: campeonato. Ante dos versiones igualmente oficiales, me inclino por la fuente original.
Buena pregunta. Para que la primera edición se convierta en oficial tiene que expedirse la CONMEBOL y/o la UEFA al respecto. Es decir, no bastaría con que instauren la copa en forma oficial de ahora en más, sino que además tendrían que explicitar y legitimar la edición 2015 como la primera oficial. Si hacen lo uno pero no lo otro, quedará flotando en un limbo para siempre, como las Aldao 57 y Eva, aunque por distintos motivos.
En cuanto a la supercopa euroamericana, recuerdo a los jugadores de sevilla llegando a Ezeiza y diciendo que el partido era un amistoso, pero igual como todo encuentro lo querian ganar. Osea los jugadores lo salieron a jugar como un amistoso, tanto de de un lado como del otro. No nos vamos a mentir entre nosotros.
Sin dudas! Si Conmebol la hace oficial en forma retroactiva, listo es un hecho.
Lo mio es opinión nada mas. Cuando se disputó en la cancha no había un titulo de Copa en juego. No es “justo” deportivamente hablando.
AFA resuelve que los partidos en Mar del Plata entre boca y River sea por un titulo. Lo hace en forma retroactiva, entonces el primer campeon de esa copa nacional es Boca que ganó uno a cero en 2015. Es el mismo criterio. Sería injusto y estaríamos a la patadas.
Como hincha obvio que voy a querer que nos den la euroamericana. Pero trato de opinar objetivamente.
Pero cuando se organizó el partido ambos clubes sabían y estaban de acuerdo en que se gestione la oficialización de la misma, eh. De hecho, Gallardo después del partido lo dijo.
Y en Sevilla ya se hablaba del tema antes de jugarse el partido:
Aparte, con tu criterio para esta copa, tendrías que estar más cerca de los reglamentaristas, ya que si una entidad no puede/debe modificar a posteriori una formalidad reglamentaria previa, la Copa de Oro es copa, y las Copas Eva y Aldao 57 valen!!
(Y Vélez debería haber jugado la Libertadores y el pimentazo nunca hubiera ocurrido jeje).
En el 36 habia un titulo en juego, mas allá si era copa o liga, habia en disputa una consagración y ambos equipos lo sabian.
En la Eva no hubo partido y la Aldao no se terminó, no veo la similitud.
Yo hablo de “injusto” a la hora de jugar, que se salió a jugar como amistoso pero un año después vale como titulo.
Pero bueno, en mi posicion de oficialista voy a esperar a ver que dice Conmebol. (ojalá nos la de!). Mientras tanto está bueno debatir opiniones y subjetividades alrededor de la cuestión.
Y si, siempre es bueno recordar que lo sacaron de la copa a Velez por escriorio y despues quemaron a jugadores de River porque iban perdiendo, je
En el '36 no es lo mismo pensar que estás jugando una copa de un partido, que saber que te estás jugando un campeonato más. (Caso similar: no es lo mismo pensar que estás jugando un amistoso, que saber que te estás jugando una copa más).
Tomo el ejemplo de Eva+Aldao porque son casos en los que las asociaciones, posteriormente a lo establecido, fueron contra eso establecido. Es decir, no se respetó el “acuerdo” que formalizaba esas competiciones.
Que es el criterio que seguís vos para cuestionar la SC Euroamericana: una asociación no puede/debe modificar posteriormente algo que ya estaba establecido de otra forma.
Pero bueno, en síntesis: se resolverá algún día si la Conmebol o Uefa se expresan sobre la edición 2015. Mientras tanto, no está en discusión incluirla en un palmarés serio.
Viendo el partido te das cuenta que amistoso las pelotas, hubo patadas de todos lados los gallegos se calentaron al igual que el partido, no tuvo nada de amistoso por lo menos a la vista, si se oficializa los que tienen que llorar son otros, nosotros lo jugamos y lo ganamos, los demas la ñata contra el vidrio
Miren lo que conseguí, de cara a la Batalla de la Aldao 57
Primero, un escaneo del reglamento de la Aldao que se utilizó desde la edición 1941, en la que especifica claramente (recuadro), que en caso de igualdad de puntos, ambos equipos compartirían el título de campeón, por lo tanto, River al ganar la ida, se adjudica automáticamente el título, definiendo solamente la vuelta si será compartido con Nacional o todo de River:
Y segundo, el texto completo del Boletín de AFA N° 479 del 8 de abril de 1959, en el cual se establece la oficialidad absoluta de la edición 1957 de la Copa Aldao.
CAMPEONATO DEL RIO DE LA PLATA: Se autorizó que los partidos correspondientes al año 1957, entre River Plate y Nacional FC se jueguen los días 9 y 12 del corriente, en Montevideo y Buenos Aires, respectivamente, y se dispuso dejar establecido que, por tratarse de competición oficial, se aplicarán las disposiciones sobre cómputo de penas a jugadores y será obligatorio que los socios del Club River Plate abonen el 70% del precio de boletos de entradas y plateas, en virtud de las disposiciones vigentes para partidos internacionales.
Fuente: un contacto de un grupo de historiadores de River, al cual se lo facilitó a su vez Osvaldo Gorgazzi (el más grande historiador y recopilador estadístico de la historia del fútbol argentino, colaborador de RSSSF).
Me declaro reglamentarista(? Creo que los titulos deben contarse como se estipularon al momento de jugarse mas alla de las alteraciones sufridas despues.
